山一國(guó)際女性電影展放映的《不了情》的映后交流中，著名電影批評(píng)家張獻(xiàn)民一出場(chǎng)便做了這樣的自我調(diào)侃：
“我覺(jué)得自己來(lái)聊這樣一部跟我沒(méi)啥關(guān)系的女性電影，是一件挺變態(tài)的事情?！?/span>
這幾年，討論女性電影的聲音越來(lái)越多，早已不限于女性電影人自身的圈子。作為一個(gè)女性影展，“山一”也一直強(qiáng)調(diào)歡迎更多男性一起來(lái)討論女性問(wèn)題。因此，他們特意邀請(qǐng)張獻(xiàn)民老師出席多場(chǎng)女性電影的映后交流活動(dòng)，并讓其主持青年女電影人的分享會(huì)。
《不了情》是1947年由桑弧執(zhí)導(dǎo)，張愛(ài)玲編劇的經(jīng)典電影，講述了一位工廠主對(duì)自己的生活產(chǎn)生厭倦，愛(ài)上了自己女兒的家庭教師，而女主由于受到了男主原配施加的道德壓力，最后選擇獨(dú)立離開(kāi)。
張獻(xiàn)民老師從多個(gè)維度分析了該片女主的形象問(wèn)題，點(diǎn)出了其中的女性主義色彩，也揪出了一些刻板化的劇作套路。在活動(dòng)之后，我們專(zhuān)訪了張獻(xiàn)民老師，就從《不了情》出發(fā)，向他了解他眼中的“女性電影”。
張獻(xiàn)民
記者：在《不了情》的映后交流中，您說(shuō)自己作為“直男”其實(shí)不適合來(lái)談這個(gè)話(huà)題，但您不遠(yuǎn)萬(wàn)里前來(lái)這里參加女性影展，說(shuō)明您挺支持女性電影的。那么是什么原因讓你決定參加這個(gè)影展？張獻(xiàn)民：我能做的，我會(huì)盡量做。從知識(shí)分子的角度來(lái)講，我們都需要一個(gè)公共場(chǎng)域。但這個(gè)場(chǎng)域如果持續(xù)擴(kuò)大的話(huà)，是不是對(duì)大家都有益處？這其實(shí)是一種理想主義的假設(shè)。女性電影可能是一種容納糾結(jié)和矛盾的電影。至于我是否應(yīng)該出現(xiàn)在女性影展，我到底能為女性影展做什么，這屬于自我懷疑，它不一定有答案。就像儒家講的，吾日三省吾身，這是正常的。如果我有一些話(huà)語(yǔ)或者行為上的自相矛盾，或者是有一些糾結(jié)，我也不會(huì)為這些糾結(jié)而糾結(jié)。記者：我們來(lái)談一談具體的影片。9月20日放映的《不了情》是不是真正意義上的女性電影？女性電影中的“女性意識(shí)”應(yīng)該是什么樣的？張獻(xiàn)民：我也不知道真正意義上的女性電影如何來(lái)定義，比如我說(shuō)我是個(gè)真男人，那這個(gè)“真男人”是誰(shuí)定義的？就從現(xiàn)在的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，可能就是魯迅講的“娜拉走后怎樣”，一位女性獨(dú)自到了廈門(mén)之后（編注：《不了情》的結(jié)尾），她就擺脫男性開(kāi)始了自我生存，這確實(shí)是女性主義的話(huà)題。在這個(gè)結(jié)尾之前，實(shí)際上女主一直是對(duì)男主有所依靠，比如說(shuō)有經(jīng)濟(jì)上的依賴(lài)等等。她依賴(lài)資本主義的一個(gè)體系，她的自身不是自由的。她的隱私不斷被侵犯，表現(xiàn)在雖然她有一個(gè)私密空間，但其他人敲門(mén)就可以隨便就進(jìn)入。所有的人都隨便進(jìn)出，包括她的爸爸、房東、閨蜜，男朋友甚至?xí)徽?qǐng)自到，自顧自地坐在屋子里。那么這能叫真正的女性主義電影嗎？
《不了情》
然后也不好只從現(xiàn)在的觀點(diǎn)來(lái)看，因?yàn)橥嘶氐疆?dāng)時(shí)的時(shí)代背景，它其實(shí)講的是上海的一小撮人向往中產(chǎn)階級(jí)女性的生活狀態(tài)，也沒(méi)法說(shuō)這在當(dāng)時(shí)是普遍現(xiàn)象。實(shí)際上可能還是蠻接近經(jīng)典時(shí)期的好萊塢的，比如說(shuō)只拍有錢(qián)人的故事，工人階級(jí)是完全消失的，等等?！恫涣饲椤愤@類(lèi)電影可能是在向全中國(guó)提供中產(chǎn)階級(jí)生活的模板，以及即使中產(chǎn)階級(jí)的生活這么有誘惑，但是也不要做別人的妾等等主題思想（編注：電影中，女主拒絕成為男主的妾）。這種主題思想是具有時(shí)代性的。拍攝這部電影的時(shí)代還是單純一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)那些電影所表現(xiàn)的女性主義，模式比較接近，比較刻板，內(nèi)容也緊貼當(dāng)時(shí)的政治口號(hào)——不納妾，這是蔣介石提出來(lái)的，他自己首先不納妾。所以《不了情》有那個(gè)環(huán)境下的政治正確。所以我覺(jué)得，女性主義電影有很多維度去定義?！恫涣饲椤分械摹芭浴保?dāng)時(shí)的婚姻關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系的綁定更密切一點(diǎn)。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，對(duì)于進(jìn)入婚姻的女性，很難討論她是否獨(dú)立，但現(xiàn)在可以去討論她的獨(dú)立性。記者：您說(shuō)《不了情》中的男主形象比較扁平。女性電影中的男性形象就應(yīng)如此嗎？張獻(xiàn)民：他沒(méi)有一個(gè)建置的空間。電影中男主的所有東西都是通過(guò)女主帶出來(lái)的。
這樣當(dāng)然像是一個(gè)女性視角的電影，但也跟中國(guó)的傳統(tǒng)文學(xué)有關(guān)，像《杜十娘》《牡丹亭》等很多古代故事，都是通過(guò)一個(gè)女性人物把這些東西都帶出來(lái)?！赌档ねぁ返哪兄魅斯鴫?mèng)梅完全就是個(gè)符號(hào)。這些故事也是男性創(chuàng)作的，這是有傳統(tǒng)的。就是說(shuō)需要一個(gè)完美男性，在《牡丹亭》時(shí)期，完美男性就是柳夢(mèng)梅那樣的形象，再到所謂半封建半殖民地時(shí)期的上海，完美男性就是《不了情》的男主那樣的形象。這樣的電影相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較符號(hào)化的。《不了情》中工廠主的形象實(shí)際上是相當(dāng)刻板的。
記者：那您怎么看當(dāng)下女性電影中的男性形象？比如您在《柔情史》當(dāng)中的形象。張獻(xiàn)民：我在《柔情史》中的角色基本上是個(gè)花瓶，就是個(gè)擺設(shè)，但是角色層次大體還是比《不了情》要復(fù)雜一些。因?yàn)殡娪暗男螒B(tài)不一樣，觀眾能接受的復(fù)雜程度也不一樣，現(xiàn)在的人物設(shè)置不可能很簡(jiǎn)單了。
《柔情史》
《柔情史》中的男性也是通過(guò)女性人物帶出來(lái)的，只有女主在的時(shí)候，我才有權(quán)利存在。反觀大部分以男性為主的電影，對(duì)女性角色的安排也是這樣的。比如一個(gè)關(guān)于男性殺手的故事，只有殺手跟女性角色在一起的時(shí)候，這個(gè)女性才存在，而當(dāng)這個(gè)殺手不跟她在一起的時(shí)候，她是從來(lái)不會(huì)出現(xiàn)的，是吧？這可以理解?！度崆槭贰穭偤檬欠催^(guò)來(lái)的，就是只有當(dāng)女性角色需要我的時(shí)候我才會(huì)出現(xiàn)。《送我上青云》我沒(méi)有看過(guò)。我了解到它里面的男性角色很多，就是個(gè)性弱，但相對(duì)會(huì)比《春潮》的社會(huì)承載更大一點(diǎn)。記者：如果您自己主導(dǎo)一部女性電影，會(huì)如何設(shè)計(jì)其中的男性形象？
張獻(xiàn)民：我監(jiān)制了楊弋樞的《之子于歸》（2018），可能名氣太小了，你們大概不知道?！吨佑跉w》的男性人物承載的社會(huì)維度非常復(fù)雜。
你看《春潮》，實(shí)際上它那幾個(gè)男性形象承載的社會(huì)維度不多。他們更多是給女性提供一個(gè)情感和情緒起伏的外力，制造女性的性欲，或者是讓女性的情緒突然上漲和下跌，更多是提供這樣的東西?！吨佑跉w》就很平，它里面的男性所起到的作用都不是這樣的，女主可能有點(diǎn)情緒，但見(jiàn)到男主也沒(méi)有情緒了。這部電影就是冷淡風(fēng)的，男性角色主要是承載的一種社會(huì)功能。記者：《春潮》和《送我上青云》的女主角都是調(diào)查記者，您怎么理解這樣的角色設(shè)置？還有哪些女性職業(yè)形象有待被表現(xiàn)？張獻(xiàn)民：你說(shuō)女主是調(diào)查記者有《送我上青云》和《春潮》，但同樣也有我監(jiān)制的《之子于歸》。“調(diào)查記者”這個(gè)角色形象是雙重的，它是紙媒衰落以及中年女性在職業(yè)上的危機(jī)感的一個(gè)代表。整個(gè)媒體走到現(xiàn)在這一步，很多中年媒體人會(huì)覺(jué)得自媒體是一些非常年輕的人在搞，那他們過(guò)去長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練、經(jīng)驗(yàn)，以及媒體人的底線將會(huì)放置在何處？然后自媒體人內(nèi)部也有些沖突，因?yàn)橛羞^(guò)新聞專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練的，跟一些完全沒(méi)有過(guò)訓(xùn)練的，就很不一樣，就前者特別看不上后者。
《送我上青云》
所以這個(gè)形象是多重的，一位中年女性面對(duì)行業(yè)的過(guò)快發(fā)展，可能會(huì)有走入死胡同的感覺(jué)。有一部分人到中年之后會(huì)有這種感覺(jué)，所以第四代導(dǎo)演拍的關(guān)于中年危機(jī)的電影《人到中年》（1982年，王啟民、孫羽執(zhí)導(dǎo)），也是以女性為主角。中年女性的戲形成了這樣的樣貌，如果想要破解，可能是類(lèi)似賈樟柯讓董子健跟張艾嘉談戀愛(ài)（編注：《山河故人》中董子健飾演的男生與張艾嘉飾演的年長(zhǎng)老師發(fā)了戀情），這是不是一個(gè)破解的方向？因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)說(shuō)，如果女性年齡比男性小很多，社會(huì)的接受度要高很多。但如果一個(gè)大齡的女性找了一個(gè)小年齡的男性，這就得有點(diǎn)難度。雖然現(xiàn)在社會(huì)對(duì)姐弟戀還是蠻接受的，但如果再夸張一點(diǎn)呢？記者：之前有女演員在某影展上呼吁電影界要給中年女演員更多機(jī)會(huì)。女演員真的存在“中年危機(jī)”嗎？張獻(xiàn)民：其實(shí)有一些演員就是想每年都有三部戲，一年有一部她可能就不滿(mǎn)。就是那幾位呼吁的演員，我沒(méi)有感覺(jué)她們戲少。但是如果她連三部都不夠，她一年一定得有六部？我也不知道該說(shuō)什么。她們可能只要有一個(gè)月不演戲，就覺(jué)得自己的危機(jī)來(lái)了，那這種感受本身也是中年危機(jī)的一部分。張獻(xiàn)民：文科學(xué)校或者藝術(shù)院校就是女生占多數(shù)，這也是正常的情況。文學(xué)系是女生比較多，導(dǎo)演系其實(shí)也是這樣。記者：那為什么出來(lái)當(dāng)導(dǎo)演的是男性比較多？想讓更多女導(dǎo)演嶄露頭角，除了影展，還需要哪方面力量的支持？張獻(xiàn)民：說(shuō)實(shí)話(huà)，我對(duì)女性受到的系統(tǒng)性不公正的懷疑是很強(qiáng)烈的。我這個(gè)觀點(diǎn)，以前在網(wǎng)絡(luò)或者一些活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，就被一些女性主義者很強(qiáng)烈地攻擊。他們認(rèn)為，比如在招聘的時(shí)候，很多企業(yè)很明顯傾向于招男性，整個(gè)社會(huì)有結(jié)構(gòu)性地對(duì)女性的歧視。不是說(shuō)這種情況不存在，但我作為一個(gè)感知的動(dòng)物，在我的工作領(lǐng)域里，我感受到女性在很多層面上是很受照顧的。所以我對(duì)女性受到的系統(tǒng)性的排斥，是一直有懷疑的。我不是用數(shù)據(jù)，我是用我自己對(duì)身邊的感受來(lái)說(shuō)，在演藝界、傳媒界是這樣。那是不是我周邊的感受是很局限的？跟社會(huì)的整體無(wú)關(guān)？社會(huì)的整體還得看那些數(shù)據(jù)？如果看數(shù)據(jù)的話(huà)，似乎計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的女性電影工作者的比例更大一點(diǎn)。是否是當(dāng)時(shí)的女權(quán)情況更好？所以我更多是在提問(wèn)題。如果別人愿意喊口號(hào)，就是我們確定一個(gè)目標(biāo)，比如說(shuō)影展評(píng)委的男女?dāng)?shù)量一定要一致。他喊了這個(gè)口號(hào)，也這樣做了，我覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。其實(shí)國(guó)際影像展上女性多于男性的情況也是經(jīng)常發(fā)生的，就是一個(gè)評(píng)委會(huì)里女性多于男性，男評(píng)委里面有的還是gay。但那也并不意味著評(píng)委會(huì)做出來(lái)的決斷，就一定是女性主義的。今年的威尼斯電影節(jié)就是很典型的例子，評(píng)委會(huì)主席（盧奎西亞·馬特爾，阿根廷導(dǎo)演）拍那么另類(lèi)的電影，然后又是位女性，最后選了一個(gè)超級(jí)英雄電影（《小丑》），那個(gè)東西是毫無(wú)女性主義色彩的。
盧奎西亞·馬特爾
記者：我理解女性主義是一種平權(quán)主義，女性影展的訴求是男女電影人的平等。但這幾年傳統(tǒng)的大型電影節(jié)越發(fā)重視女性電影人的作品，當(dāng)它們的性別生態(tài)達(dá)到平衡，女性影展的功能是否會(huì)被取代？張獻(xiàn)民：如果說(shuō)傳統(tǒng)電影節(jié)已經(jīng)達(dá)到了男女平等，那女性影展它原本的訴求是不是已經(jīng)達(dá)到了？以后可能不用存在了？有可能不用存在了。就比如在政治上，人大代表里的男性后面不會(huì)寫(xiě)一個(gè)男字，女性后面一定要寫(xiě)一個(gè)女字，這個(gè)本身就透露了男女不平等的。女性主義中有個(gè)“驕傲”的說(shuō)法是要“矯枉過(guò)正”，就是一定要有酷兒在街上游行等等，一定要向大家展示出來(lái)。就是女性一定要取得壓倒男性的一個(gè)資格，因?yàn)檫^(guò)去幾千年受到的壓迫太強(qiáng)烈了，所以女性要呈現(xiàn)一種復(fù)仇或者驕傲的姿態(tài)。記者：那您是否認(rèn)同這種“驕傲”的女性主義？張獻(xiàn)民：抽象來(lái)講，我不太好斷言一種權(quán)利的爭(zhēng)取比另外一種權(quán)利的爭(zhēng)取更優(yōu)先。比如說(shuō)無(wú)資產(chǎn)者向有資產(chǎn)者抵抗或者爭(zhēng)取權(quán)益，是不是一定要優(yōu)先于女性們向男性們的爭(zhēng)?。恳约跋喾吹?，當(dāng)我們覺(jué)得女性主義的問(wèn)題很突出的時(shí)候，是不是意味著無(wú)資產(chǎn)者向有資產(chǎn)者做的抗?fàn)幘筒恢匾耍烤褪侨魏我环N權(quán)利上的爭(zhēng)取和平衡，很難斷言它是否有個(gè)優(yōu)先權(quán)。只不過(guò)在當(dāng)下社會(huì)，相對(duì)來(lái)說(shuō)我們比較容易接受女性對(duì)權(quán)利的爭(zhēng)取。我們似乎更難接受無(wú)資產(chǎn)者對(duì)權(quán)利的爭(zhēng)取，因?yàn)槟莻€(gè)東西是很直接的，不像是女性主義的權(quán)利爭(zhēng)取那樣是個(gè)糾結(jié)態(tài)，是錯(cuò)綜復(fù)雜的，似乎會(huì)讓社會(huì)顯得很穩(wěn)定。無(wú)產(chǎn)者向資產(chǎn)者的爭(zhēng)取，是非常簡(jiǎn)明扼要的，而且似乎更容易帶有街頭的色彩。而女性的權(quán)利爭(zhēng)取，可以有很多不一定要訴諸街頭的方式，比如辦影展等等。
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文/翰光 來(lái)源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/JQ1t1LxQJ2NuS6ugpp82Nw
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