2020PYIFF刁亦男大師班—賈樟柯導(dǎo)演與刁亦男導(dǎo)演賈樟柯：平遙國(guó)際電影展的觀眾朋友大家好，謝謝大家來(lái)到今天的青年導(dǎo)師的大師班，今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到導(dǎo)演刁亦男來(lái)分享他的電影的精神和經(jīng)驗(yàn)，要特別感謝各位觀眾，聽(tīng)說(shuō)大家一早就來(lái)排隊(duì)，謝謝大家的熱情。
刁亦男：借平遙國(guó)際電影展的機(jī)會(huì)和大家交流，下面可以開(kāi)始了。
賈樟柯：今天陽(yáng)光非常好，陽(yáng)光普照站臺(tái)，但是我必須把眼鏡戴上，因?yàn)槲已劬ε鹿?。刁亦男?dǎo)演他畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院，大家知道對(duì)他的創(chuàng)作經(jīng)歷都比較了解，他最初是以編劇的身份活躍在電影、電視劇編劇的寫(xiě)作里面，也形成了中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演的群體，跟他一起接受戲劇電影教育的后來(lái)成長(zhǎng)為導(dǎo)演編劇的人有很多，是一個(gè)非常強(qiáng)大的群體。今天也會(huì)播映張楊導(dǎo)演的全球首映的一部短片，是疫情期間他在大理拍攝的，也包括張一白導(dǎo)演等等。刁亦男導(dǎo)演最初是以編?。ǖ纳矸荩﹨⑴c到這些他的同學(xué)的電影工作中，像《愛(ài)情麻辣燙》、《洗澡》這樣的一些作品，他都是編劇或者聯(lián)合編劇之一。他是以編劇的角度進(jìn)入到了電影的創(chuàng)作里面。因?yàn)槲腋笠嗄袑?dǎo)演讀大學(xué)的時(shí)間幾乎差異不大，但是我是在北京電影學(xué)院，他是在中央戲劇學(xué)院，我非常好奇，當(dāng)時(shí)中央戲劇學(xué)院你們的學(xué)習(xí)氛圍，包括當(dāng)時(shí)你也參與了話劇的劇本的寫(xiě)作、排演，當(dāng)時(shí)這種戲劇、電影，包括文學(xué)，整個(gè)氛圍在中央戲劇學(xué)院，在你們學(xué)習(xí)的過(guò)程中是怎樣的一個(gè)情況。刁亦男：我是來(lái)自中央戲劇學(xué)院，我入校的時(shí)間是1987年，上個(gè)世紀(jì)八十年代末還是文化文藝思潮非常活躍的最后幾年，所以我們進(jìn)學(xué)校以后的氣氛相對(duì)是非常寬松的。當(dāng)然我覺(jué)得在任何學(xué)校里面你是一個(gè)不安分的人的話，都會(huì)想尋求一些在課堂以外獲得的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。我們志同道合的幾個(gè)人會(huì)在一起聊天，吃飯、喝酒。無(wú)非就是大家在一起想做一點(diǎn)自己喜歡做的事情，我覺(jué)得戲劇學(xué)院和電影學(xué)院的區(qū)別，戲劇學(xué)院也上電影課，但是沒(méi)電影學(xué)院那么系統(tǒng)，我記得我們的第一堂電影課也蠻神圣的，因?yàn)殡娪澳莻€(gè)時(shí)候已經(jīng)進(jìn)入到了一種流行文化當(dāng)中代表最先進(jìn)的表達(dá)藝術(shù)了，我們上電影課第一堂課就是《精疲力盡》，老師說(shuō)這就是電影，所以我們覺(jué)得實(shí)際上最好的電影就是那種非常具有形式感，很風(fēng)格化的戈達(dá)爾的那樣的電影，然后之后就放了特呂弗的這一類的，都是當(dāng)時(shí)五六十年代處于巔峰時(shí)期的一些導(dǎo)演，它不系統(tǒng)，但是它給你建立電影觀念的時(shí)候釘了一個(gè)特別好的釘子，如果作為個(gè)電影記憶去回憶，在創(chuàng)作當(dāng)中去平衡取舍的時(shí)候，我腦子里首先會(huì)想起來(lái)戲劇學(xué)院這幾堂電影課。戲劇學(xué)院這一方面給了我們這樣的一個(gè)可以說(shuō)無(wú)心插柳柳成蔭的一個(gè)教學(xué)的啟發(fā)。后來(lái)我們自己又在學(xué)校去排一些先鋒的戲劇，接受一些現(xiàn)代文學(xué)的熏陶，我覺(jué)得電影學(xué)院也有同樣的教學(xué)模式，但是這些還要靠你自己去發(fā)掘，老師在課堂上基本還是講經(jīng)典和傳統(tǒng)，那么當(dāng)時(shí)整個(gè)學(xué)校像地下劇社這樣的一個(gè)氛圍，我記得我們當(dāng)時(shí)四個(gè)人組成了一個(gè)團(tuán)體，當(dāng)時(shí)叫紅狐創(chuàng)作劇團(tuán)。然后張楊導(dǎo)演，還有一個(gè)導(dǎo)演，大家應(yīng)該也記得，以前拍過(guò)《走到底》，還有一個(gè)現(xiàn)在活躍在音樂(lè)界的很有名的DJ，他們組織了一個(gè)團(tuán)體，他們認(rèn)為他們都是病人，所以他們這個(gè)團(tuán)體和我們這個(gè)團(tuán)體經(jīng)?；?dòng)往來(lái)，排了很多當(dāng)時(shí)的現(xiàn)代派的戲劇，這些課外活動(dòng)其實(shí)深深地影響了我們，我覺(jué)得在任何一種情況下你聽(tīng)從自己內(nèi)心的需要，去做自己喜歡的事情，對(duì)你將來(lái)的發(fā)展我覺(jué)得都會(huì)起到非常關(guān)鍵的作用。賈樟柯：我也非常想了解，你剛才提到的很多當(dāng)時(shí)你們的同齡人，后來(lái)都活躍在各自的創(chuàng)作領(lǐng)域里，你能具體講一下比如說(shuō)排練，或者討論，就是當(dāng)時(shí)哪些電影，哪些文化事件，哪些文學(xué)作品對(duì)你們的成長(zhǎng)有那種凝聚性的啟發(fā)性？
刁亦男：經(jīng)常會(huì)討論，因?yàn)閼騽W(xué)院每周也有一個(gè)放映，就是周末有一個(gè)在上院線之前的一些電影的放映，我記得我們那時(shí)候我第一次看《阿飛正傳》就非常喜歡，非常吃驚，就說(shuō)電影還可以這樣拍，我和以前看得那些國(guó)產(chǎn)電影都是非常有一種傳統(tǒng)的敘事模式，線性的時(shí)間線，但是在《阿飛正傳》里面似乎都改變了，它營(yíng)造了一種特別好的氛圍，我們看完以后就立刻回宿舍，馬上就會(huì)討論，喜歡還是不喜歡，有的人就是非常直接地表達(dá)，有的人可能不說(shuō)話，但是他會(huì)考慮很久。還有就是張藝謀導(dǎo)演有一部電影《秋菊打官司》，那部電影看完以后也應(yīng)該是和《阿飛正傳》兩種極端的比較，它所帶來(lái)的是非常紀(jì)實(shí)的一種美學(xué)，也非常從表演到事件的編排，以及拍攝方法，都非常的新穎。那時(shí)候也覺(jué)得沒(méi)有見(jiàn)過(guò)電影這么拍，可能在電影學(xué)院都能見(jiàn)到過(guò)，因?yàn)槟銈兛吹碾娪岸?，我們是頭一次看到以后也是非常震撼，我認(rèn)為這是張導(dǎo)演電影作品里面數(shù)一數(shù)二的了。這兩部電影在戲劇學(xué)院給我?guī)?lái)了非常深刻的印象。
賈樟柯：八十年代末接受教育，你們畢業(yè)應(yīng)該是九十年代初了，實(shí)際上那時(shí)候整個(gè)中國(guó)的文化氛圍已經(jīng)是處在一個(gè)轉(zhuǎn)軌時(shí)期，還有一部分過(guò)去舊的傳統(tǒng)的體制，傳統(tǒng)的制片體系、劇團(tuán)體系，同時(shí)那個(gè)時(shí)候也開(kāi)始有很多市場(chǎng)化的趨勢(shì)，那你們正好是生活在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折期，就是從大學(xué)出來(lái)正好是這個(gè)轉(zhuǎn)折，當(dāng)時(shí)你們的選擇或者你們?cè)趺慈膶W(xué)校出來(lái)適應(yīng)這么巨大的變革的社會(huì)？
刁亦男：我們那一屆好像是包分配和自己找工作并軌制，就是你也可以自己找工作，然后學(xué)校也可以給你聯(lián)系一些用人單位，但是基本上我看學(xué)生大部分都沒(méi)有去用人單位，因?yàn)槲矣浀梦耶?dāng)時(shí)分到深圳的一個(gè)用人單位，文化館，我可能當(dāng)時(shí)不知道我是怎么想的，反正我沒(méi)去。整體來(lái)講是一種迷茫的狀態(tài)，我覺(jué)得是比較真實(shí)的，而且是越想做事的人越迷茫，你如果沒(méi)有那么多野心和想法，你就可以去一個(gè)劇團(tuán)，或者是編輯部，朝九晚五地過(guò)生活做你的工作就可以了。但是如果你想做事，你是年輕人，社會(huì)上沒(méi)有那么多機(jī)會(huì)立刻給你，你就要去磨煉自己，或者是等待。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也經(jīng)歷了一段過(guò)渡時(shí)期，還是繼續(xù)去排話劇，我記得北京的很多學(xué)生，因?yàn)樗麄冇幸恍┫忍斓姆奖?，他們不像外地的學(xué)生要租房子，自己的一些生活你先要打理好，北京（學(xué)生）這一方面他不用考慮，所以他相對(duì)有時(shí)間、有空間繼續(xù)做自己喜歡的事。在這個(gè)過(guò)程中經(jīng)歷了有三四年的時(shí)間，然后慢慢開(kāi)始有了一些轉(zhuǎn)機(jī)。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的一個(gè)電視紀(jì)錄片，是張楊導(dǎo)演約我一起去給臺(tái)灣電視公司制作一個(gè)叫《中國(guó)》的電視節(jié)目，就在全國(guó)各地拍一些風(fēng)土人文，這個(gè)機(jī)會(huì)給我?guī)?lái)了很多的鍛煉，那個(gè)時(shí)候也是全國(guó)各地跑，到了地方以后就要隨時(shí)去編輯要拍的題材，你的意圖，都要在現(xiàn)場(chǎng)決定，同時(shí)也在經(jīng)濟(jì)上給了你一些穩(wěn)定感。總之在這個(gè)過(guò)程中，如果你有很多在學(xué)校里或者在生活當(dāng)中結(jié)交的朋友的話，那在這個(gè)時(shí)候你就會(huì)贏得一些機(jī)會(huì)。賈樟柯：跟張楊導(dǎo)演一起制作《中國(guó)》這是一個(gè)電視節(jié)目了，這之后或者在你敘事性的作品之中，不管電影還是電視劇，最初作為編劇的話，你第一部正式的作品是哪一部？
刁亦男：正式的作品是張一白導(dǎo)演的《將愛(ài)情進(jìn)行到底》。
賈樟柯：說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的情況。
刁亦男：當(dāng)時(shí)張導(dǎo)他是特別篤定要拍一個(gè)青春偶像劇，他對(duì)這個(gè)題材也很敏感，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)大陸也沒(méi)有這方面的任何電視劇，他很興奮，然后就帶動(dòng)我們幾個(gè)編劇一起去寫(xiě)劇本，當(dāng)時(shí)我記得我們把日本的偶像劇在一個(gè)月的時(shí)間里面幾乎全部都看了，就是先學(xué)習(xí)人家的模式，也像一個(gè)類型一樣。然后把我們封閉到北京的一個(gè)旅館里面，在里面寫(xiě)分集大綱。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)電視劇出來(lái)以后會(huì)受到那么大的歡迎，特別是年輕人，好像現(xiàn)在一些上了歲數(shù)的年輕人還會(huì)跟我講起來(lái)他們?cè)?jīng)高中逃課去看這個(gè)電視劇，我后來(lái)才了解到有這樣的一種熱潮。那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得就是他對(duì)這個(gè)東西的敏感性造成了他覺(jué)得像這種愛(ài)情偶像劇在中國(guó)也可以有很好的市場(chǎng)。這個(gè)寫(xiě)電視劇的過(guò)程也是一種過(guò)渡，其實(shí)他還是幾個(gè)好朋友之間大家做一個(gè)事，來(lái)把它很有意思地去完成，合作本身是很愉快的，這個(gè)過(guò)程就很享受，但是他是不是你自己想拍的一個(gè)東西，或者想的一個(gè)東西，當(dāng)然也未必。所以說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中學(xué)到了很多和別人合作的一些方式方法，然后學(xué)到了一個(gè)團(tuán)隊(duì)工作的一些經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)我記得張一白導(dǎo)演有一次說(shuō)有一個(gè)編劇寫(xiě)得太慢了，問(wèn)另外兩個(gè)編劇你們能不能幫他寫(xiě)兩集。但是我們覺(jué)得我們不可以這樣做，因?yàn)榫湍敲磶准考谐杲鸬?，我們?nèi)绻麕腿思覍?xiě)了，酬金那個(gè)編劇可能就會(huì)少拿很多，所以在這些細(xì)節(jié)上面也通過(guò)這種合作建立起來(lái)了一種人與人之間一起工作、怎樣溝通的一種良好的關(guān)系的方式。
賈樟柯：當(dāng)時(shí)先有一個(gè)大的故事分開(kāi)寫(xiě)，還是一起來(lái)群策群力？
刁亦男：是一個(gè)想法，也不能叫故事，然后大家很興奮地去聊一些能夠讓大家比較高興的段落，然后有了這些段落以后，可能為了這幾個(gè)段落而去組織一些情節(jié)，這種編劇方式我覺(jué)得在《洗澡》的時(shí)候，后來(lái)給張楊寫(xiě)《洗澡》的時(shí)候那個(gè)編劇更多，好像有五個(gè)。他開(kāi)機(jī)前一個(gè)月好像突然劇本被推翻了，好像是一個(gè)導(dǎo)演，他就提出了很多意見(jiàn)，有問(wèn)題，后來(lái)就覺(jué)得不行，這個(gè)得修改。修改的話當(dāng)時(shí)我記得那個(gè)制片人是一個(gè)美國(guó)人，彼特，就把我們這幾個(gè)人召集到了一個(gè)北京的酒店，我把這個(gè)酒店名字特別深，叫猴王酒店，用了三四天的時(shí)間全部住在那里，大家就一場(chǎng)一場(chǎng)地聊，一場(chǎng)一場(chǎng)地過(guò)，然后把每一場(chǎng)貼在墻上，寫(xiě)好的或者想好的、聊好的每一場(chǎng)迅速有人速記下來(lái)，然后張楊覺(jué)得這場(chǎng)不錯(cuò)就把它貼在墻上。最后我記得那個(gè)旅館里面的墻就被貼滿了，他就照著這個(gè)墻上理出來(lái)的去拍了《洗澡》這部電影，這也是當(dāng)時(shí)我對(duì)集體合作印象特別深的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。總體來(lái)講它比一個(gè)人工作的時(shí)候要開(kāi)心很多，一個(gè)人的時(shí)候我們就會(huì)很沉悶。賈樟柯：在跟一白導(dǎo)演做電視劇，后來(lái)跟張楊導(dǎo)演寫(xiě)電影，在這個(gè)過(guò)程中你逐漸地就是萌發(fā)了自己要給自己寫(xiě)劇本，自己要?jiǎng)?chuàng)作自己的作品，這大概是一個(gè)什么樣契機(jī)，為此做了什么準(zhǔn)備？刁亦男：大概是在2000年左右，我是覺(jué)得可以自己拍一個(gè)自己想拍的東西，因?yàn)槟阕约鹤鼍巹〉脑?，無(wú)論如何你寫(xiě)的是什么樣子，別人導(dǎo)出來(lái)的和你想得就不一樣了，所以想自己做導(dǎo)演，也是想通過(guò)做導(dǎo)演鍛煉一下自己，因?yàn)槲以瓉?lái)在一個(gè)劇組實(shí)習(xí)的時(shí)候，那個(gè)導(dǎo)演說(shuō)你不適合做導(dǎo)演，他說(shuō)導(dǎo)演很復(fù)雜，劇組的環(huán)境很惡劣的，你要當(dāng)導(dǎo)演你得先當(dāng)流氓才行。我一聽(tīng)這個(gè)，我說(shuō)是真的嗎？所以他對(duì)你的身心都有一個(gè)嚴(yán)格的要求。反而這個(gè)東西會(huì)刺激我去試一試，至少?gòu)呢S滿自己的個(gè)體來(lái)講也值得一試，那我就決定做導(dǎo)演。然后做的準(zhǔn)備就是大家都知道的這些創(chuàng)投，那個(gè)時(shí)候我們還遇到過(guò)，去釜山創(chuàng)投，去鹿特丹創(chuàng)投，這兩個(gè)創(chuàng)投當(dāng)時(shí)是世界上僅有的兩個(gè)創(chuàng)投，最著名的，但是都沒(méi)拿到什么錢(qián)，亞洲導(dǎo)演在那不好拿到。你拿到過(guò)嗎？刁亦男：我在東京拿到過(guò)，東京有一個(gè)創(chuàng)投。也去準(zhǔn)備了，就是去了這三個(gè)創(chuàng)投。賈樟柯：所以我們平遙到第二年也增加了創(chuàng)投，確實(shí)對(duì)剛起步的導(dǎo)演非常重要，有一陣我全靠創(chuàng)投活著。刁亦男：對(duì)，東京那個(gè)創(chuàng)投20萬(wàn)日元，然后我們那個(gè)制片人，他就騎著摩托車(chē)很高興地說(shuō)，這是你的獎(jiǎng)金，你可以在這當(dāng)零花錢(qián)用了。參加創(chuàng)投本身覺(jué)得做電影有這么多好玩的環(huán)節(jié)，可以認(rèn)識(shí)這么多的人，可以和這么多年輕人在那個(gè)場(chǎng)合里面交流。這些準(zhǔn)備也都是現(xiàn)在大家經(jīng)歷過(guò)的，就像我今天早上進(jìn)到電影宮，就好像穿越了一樣，我覺(jué)得我特別像我?guī)е谝徊科拥铰固氐る娪肮?jié)，它也是在一個(gè)很大的建筑里面，有很多年輕人在那里面排隊(duì)看電影買(mǎi)票，也有圖書(shū)館，也有一些餐飲的角落。那個(gè)氣氛非常好。賈樟柯：創(chuàng)投，然后找錢(qián)，這是必不可少的步驟。之后你又制作出了第一部影片《制服》，那《制服》就是我們注意到，包括你是第一次做導(dǎo)演，也是第一次當(dāng)攝影師嗎？賈樟柯：包括美術(shù)指導(dǎo)劉強(qiáng)，你們形成了一個(gè)日后一部接一部，一直很穩(wěn)固的合作關(guān)系，特別想了解你們?cè)诘谝淮蔚臅r(shí)候，就是大家都沒(méi)有太多電影經(jīng)驗(yàn)，你們作為一個(gè)個(gè)案怎么勘景，怎么樣取舍，最終怎么樣完成了這部影片？刁亦男：我糾正一下，第一個(gè)片子的美術(shù)是邱生，他也是《站臺(tái)》的美術(shù)，然后錄音是張陽(yáng)，也是《站臺(tái)》的錄音，所以我的班底有一半是賈導(dǎo)的班底，然后攝影是董勁松。美術(shù)也是，近水樓臺(tái)，大家經(jīng)常在一起吃飯聊天，很容易就形成了這樣一種創(chuàng)作模式。而且我記得我的第一部片子，賈導(dǎo)的公司也投入了一半預(yù)算，當(dāng)時(shí)的一個(gè)制片人叫李杰明，他來(lái)運(yùn)作的，在這里我也特別感謝賈導(dǎo)的公司。賈樟柯：沒(méi)有，只是借錢(qián)給他而已，后來(lái)收回來(lái)了。刁亦男：是。收回來(lái)了，我就石頭落地了。然后我記得我們第一次看景的時(shí)候真是大海撈針，無(wú)從下手，這點(diǎn)我記得邱生提醒過(guò)，他說(shuō)你看到一個(gè)景喜歡就要果斷一點(diǎn)，就把它定下來(lái)。我覺(jué)得這一點(diǎn)特別重要，就是這個(gè)定你一定要在你的內(nèi)心里或者告訴你周邊的工作人員，我把這定下來(lái)了，你不能再說(shuō)再看，當(dāng)你開(kāi)始不停地在說(shuō)定下來(lái)定下來(lái)的時(shí)候，所有的這些空間其實(shí)就在你的腦海里邊排列出來(lái)了。然后你發(fā)現(xiàn)更好的景的時(shí)候，你再把以前的排除掉就可以了，但是你一開(kāi)始永遠(yuǎn)沒(méi)有定下來(lái)的第一句的時(shí)候那是很麻煩的。所以那個(gè)時(shí)候我們就是有這樣一個(gè)要說(shuō)出定下來(lái)的這三個(gè)字，同時(shí)要去選擇最主要的場(chǎng)景先定下來(lái)。不要選一些只有一兩場(chǎng)戲的景來(lái)決定整個(gè)片子的拍攝地。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我覺(jué)得也是電影制作里邊最有意思的一個(gè)環(huán)節(jié)，就是開(kāi)啟你的旅行環(huán)節(jié)，很多人在一起游山玩水，然后討論一些未來(lái)電影的發(fā)展方向，特別是對(duì)空間的設(shè)計(jì)，都是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中慢慢地孵化出來(lái)的。后面還有制作。刁亦男：對(duì)，因?yàn)槔隙郧爸慌倪^(guò)一個(gè)電視劇，但是余力為跟我說(shuō)，你就用他，他挺好的。我也不知道余力為從哪看出來(lái)的，但是他強(qiáng)烈推薦。當(dāng)然我們跟董勁松聊了一些，也非常合得來(lái)。但是那時(shí)候大家緊張，因?yàn)槟菚r(shí)候電視臺(tái)要用16：9它的畫(huà)幅要遮住的。但是我們的制片當(dāng)時(shí)跟我們說(shuō)電影也是16：9，所以我們就用那個(gè)畫(huà)幅用膠也遮住了，但是電影的是真16：9，電視臺(tái)的是你拍完以后他再給你遮一道，所以我們前三天犯了一個(gè)笑話，就是我們像拍電視劇一樣地去把畫(huà)幅遮成了16：9，這一拍出來(lái)的東西就不是16：9了，就更加窄了。當(dāng)時(shí)這是一個(gè)讓我們記憶特別深的一個(gè)事件。在技術(shù)上面當(dāng)時(shí)你可想而知我們是多么的門(mén)外漢，多么的業(yè)余，也很緊張，我記得第一個(gè)鏡頭就抽了一包煙，旁邊的人就嚇壞了，說(shuō)導(dǎo)演，你這樣下去的話拍一部戲你就要完蛋了。就是這樣，很緊張，從來(lái)沒(méi)有拍完。我說(shuō)當(dāng)導(dǎo)演要是流氓，那就要把場(chǎng)子鎮(zhèn)住，所以整個(gè)過(guò)程當(dāng)中我覺(jué)得是一次試探，我覺(jué)得我的第一部處女作還是一個(gè)學(xué)習(xí)和模仿的過(guò)程，沒(méi)有完全放開(kāi)，這個(gè)事情也是跟賈導(dǎo)有關(guān)系，我后來(lái)片子拍完以后要發(fā)行，因?yàn)槟愕碾娪芭耐暌院髤⒓恿擞罢挂院缶鸵氡M辦法進(jìn)入發(fā)行體系，讓電影跟觀眾互動(dòng)，這才是你真正完成了這個(gè)作品。我記得我們的那個(gè)發(fā)行商就是日本的電影公司，他發(fā)過(guò)婁燁導(dǎo)演的片子，他發(fā)的時(shí)候，他看了我們這個(gè)片子的感覺(jué)以后，這個(gè)發(fā)行就去找人，他覺(jué)得這個(gè)片子他們有很多發(fā)行經(jīng)驗(yàn)，找人幫幫忙。但是他說(shuō)抱歉，這個(gè)片子拍得不錯(cuò)，但是我手里已經(jīng)有賈樟柯了，當(dāng)時(shí)他給我理解的意思就是說(shuō)你們這樣的片子，他是希望找到一個(gè)不一樣的影像，和賈樟柯的影像不一樣的，他更希望發(fā)掘這樣的新導(dǎo)演。那么我就反思了，包括后來(lái)發(fā)行的時(shí)候，歐洲的發(fā)行商會(huì)說(shuō)，最近你們?cè)趺磿?huì)拍一批這么靦腆的電影，該表現(xiàn)的時(shí)候你們?yōu)槭裁淳涂s手縮腳，就是他們發(fā)行的時(shí)候會(huì)給你提出一些意見(jiàn)，他們就說(shuō)這個(gè)片子不好發(fā)。但是這些東西都會(huì)影響，或者潛移默化影響你后面的創(chuàng)作。后來(lái)我就覺(jué)得我應(yīng)該去拍我自己喜歡的而不是去模仿他們認(rèn)為好的電影?？赡芤惨?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們的電影資訊比較少，大家都是看一些新現(xiàn)實(shí)主義的電影或者伊朗電影，但是當(dāng)你打開(kāi)這個(gè)瓶頸以后你就會(huì)按照自己怎么舒服的方式去寫(xiě)劇本和拍攝，來(lái)進(jìn)行后面的制作。然后后來(lái)我就用一種自己更能夠喜歡的方式去拍了《夜車(chē)》，我覺(jué)得這也是拍第一部電影給我?guī)?lái)的啟發(fā)。賈樟柯：我們的話題還是留在第一部電影，我記得你第一部電影去的電影節(jié)是溫哥華，就是帶著自己的第一部電影去到電影節(jié)，這些電影節(jié)的交流經(jīng)驗(yàn)對(duì)你之后的創(chuàng)作有什么影響？刁亦男：當(dāng)然，到溫哥華以后，當(dāng)時(shí)我記得溫哥華的主席是唐尼·雷恩，他也是對(duì)亞洲電影很有研究的這么一個(gè)影評(píng)人。在溫哥華有一個(gè)單元叫“龍虎”單元，都是一些東亞新晉導(dǎo)演拍攝了一兩個(gè)片的競(jìng)賽單元。當(dāng)然我們?nèi)チ艘院笠埠苄疫\(yùn)，拿了龍虎獎(jiǎng)。我記得當(dāng)時(shí)我們跟賈導(dǎo)在釜山見(jiàn)面的時(shí)候還提到了這個(gè)事情，就說(shuō)你這是龍虎下山還是什么意思，我們都是龍虎兄弟。然后在電影節(jié)這樣的一種個(gè)人電影、獨(dú)立電影，在電影節(jié)這個(gè)平臺(tái)上展映，進(jìn)而如果能獲獎(jiǎng)的話對(duì)一個(gè)導(dǎo)演未來(lái)的發(fā)展當(dāng)然是非常重要的。有很多片商會(huì)看你的電影，你后面潛在的投資人也會(huì)關(guān)注你，如果你一旦得獎(jiǎng)，首先就可能進(jìn)入到一個(gè)發(fā)行渠道里面，這是電影節(jié)給我們帶來(lái)的一些好處。當(dāng)然它的內(nèi)在的好處我們都說(shuō)了很多次，就是我們可以今天坐在這里交流，可以聊天，這也是精神方面給我們提供的一些滋養(yǎng)，也是你在這個(gè)平臺(tái)上可以看到更多的電影，看到世界各地不同的思想，不同的文化，他們是怎么去判斷，什么是悲傷，什么是幸福，因?yàn)楸瘋托腋５臉?biāo)準(zhǔn)也不一樣，世界上存在多元的生活狀態(tài)，我們是不是能夠理解，它都能在這個(gè)里面提供給我們。特別像今天在平遙這個(gè)地方，你看在這么一個(gè)小城里面，能夠有這樣一個(gè)連接傳統(tǒng)和現(xiàn)代的平遙國(guó)際電影展，我覺(jué)得就像我剛才說(shuō)的，這些東西都在這里能實(shí)現(xiàn)，而且給平遙、給這個(gè)地方帶來(lái)的不同的質(zhì)感。賈樟柯：第一部影片完成以后，你剛才已經(jīng)提到了《夜車(chē)》，那《夜車(chē)》跟第一部電影的關(guān)系，你的處女作之后下面拍什么，可能每個(gè)人遇到的情況不一樣，有的人下面要拍什么，要深思熟慮，因?yàn)槟阋呀?jīng)有一個(gè)電影經(jīng)驗(yàn)，有的人是順其自然，按照慣性也就拍下來(lái)了。我不知道你當(dāng)時(shí)在籌備第二部影片的時(shí)候，這兩部影片之間給你造成的判斷、影響是什么，是怎么開(kāi)始你第二部影片的工作的？刁亦男：第二部影片的影響就是第一部帶來(lái)的，所以要讓你放開(kāi)一些，按照你自己的韻律，按照你自己喜好的東西來(lái)，不要特別在意別人的判斷。但是你自己知道你自己的一些知識(shí)結(jié)構(gòu)和你的總體趣味，你看片的喜好，當(dāng)然不會(huì)讓你的電影離你喜歡的東西太遠(yuǎn)，你相信自己，它是建立在你平時(shí)一定的積累上的。所以第二部開(kāi)始的時(shí)候我覺(jué)得就是像我剛才說(shuō)的，完全放開(kāi)了，然后它整個(gè)過(guò)程也是在釜山電影節(jié)，就是在咖啡廳聊天，就說(shuō)下一部拍一個(gè)殺手的電影，那就是商業(yè)片了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)受刺激比較大，說(shuō)你們這些導(dǎo)演都太含蓄了，我們就想拍一個(gè)相對(duì)有故事性的嚴(yán)肅的電影。殺手一般很容易就被提到，在你的腦海里面，殺手我們通常會(huì)想到這是一個(gè)古裝片嗎，但是如果你把這個(gè)殺手的概念抽離出來(lái)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在日常當(dāng)中也有殺手，就是法院里的法警，如果這個(gè)社會(huì)法律制度里面還存在死刑的話，那這個(gè)人就是殺手。他在日常生活當(dāng)中和我們完全是一樣的，他不可能像古代的那些江湖浪子，他出來(lái)了會(huì)有不同的語(yǔ)言和程式化的招式，但是這些人就是日常當(dāng)中的殺手。它同時(shí)也是一個(gè)特別嚴(yán)肅的題材。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就聊天碰出來(lái)這樣的想法，最后發(fā)展成干脆弄成女殺手吧，就是一個(gè)女法警，其實(shí)更嚴(yán)肅了，帶有一種性別的價(jià)值判斷在里面。所以它的緣起也是聊天碰撞過(guò)程中聊出來(lái)的，后來(lái)就開(kāi)始劇本創(chuàng)作，然后又是創(chuàng)投，這次就比第一次要容易一些了，好像拿到了一些基金或者是獎(jiǎng)金這樣的。所以第二部就是這樣開(kāi)始的。賈樟柯：相較第一部來(lái)說(shuō)，第一部你剛才也談到了技術(shù)上、經(jīng)驗(yàn)上的欠缺，到第二部的時(shí)候從影像的成熟度和風(fēng)格化日臻成熟，這個(gè)跨越來(lái)自于你們獲得的經(jīng)驗(yàn)，還是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中制作條件、資金的改善也帶來(lái)了很多幫助，當(dāng)時(shí)具體的籌備情況是什么樣的？刁亦男：制作條件當(dāng)然也是帶來(lái)了很多幫助，那時(shí)候我的制片人是現(xiàn)在《嘉年華》的導(dǎo)演，通過(guò)她我們找來(lái)了比第一部電影更充裕的資金，當(dāng)然我們的制作團(tuán)隊(duì)也比原來(lái)更加成熟一些了，我記得我們?cè)谂臄z現(xiàn)場(chǎng)董勁松我們的攝影指導(dǎo)不停地跟我說(shuō)要拍定鏡，這個(gè)在我的腦海里，在第二部的時(shí)候是非常強(qiáng)烈的印象，就是我們以前有一個(gè)觀念，就是要把鏡頭拍得很炫，如果不運(yùn)動(dòng)起來(lái)，當(dāng)然不是說(shuō)運(yùn)動(dòng)不好，就說(shuō)如果這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)你不費(fèi)勁，不折騰，機(jī)器角度不刁鉆，或者運(yùn)動(dòng)的沒(méi)有一點(diǎn)花兒的話，那就好像不是在創(chuàng)作。但實(shí)際上定鏡是特別重要的一個(gè)考驗(yàn)，定定鏡里面的調(diào)度，還有你對(duì)電影的認(rèn)識(shí)都是通過(guò)定鏡發(fā)展出來(lái)的，而且其實(shí)有一種非常含蓄的現(xiàn)代感，因?yàn)槟旧隙际嵌ㄧR，早期非常優(yōu)秀的默片基本上也沒(méi)有運(yùn)動(dòng)，那是因?yàn)榧夹g(shù)條件帶來(lái)的限制，但是它恰恰造成了某種美學(xué)，就是定鏡的美學(xué)。所以發(fā)展到現(xiàn)代電影的時(shí)候定鏡依然都有那種底蘊(yùn)在里面。這個(gè)就說(shuō)到了陰差陽(yáng)錯(cuò)，有時(shí)候我們拍，就又說(shuō)回到第一部片，資金很少，到了現(xiàn)場(chǎng)就一個(gè)機(jī)位，所以就一個(gè)鏡頭拍完吧，所以有時(shí)候小成本的時(shí)候會(huì)長(zhǎng)鏡頭多一些，如果你一旦要換機(jī)位的話，實(shí)際意味著就是金錢(qián)。所以我覺(jué)得這個(gè)也不丟人，總的來(lái)說(shuō)，很多美學(xué)是因?yàn)橄拗圃斐傻?，因?yàn)橛辛讼拗颇悴庞邢胂罅Γ绻隳苡媚愕南胂罅缭竭@些限制，很好地呈現(xiàn)了你要表達(dá)的內(nèi)容，這樣反而更好。賈樟柯：這就是具體的現(xiàn)場(chǎng)的工作，因?yàn)槟惬@得了比第一部更豐富的電影經(jīng)驗(yàn)，你一般在現(xiàn)場(chǎng)怎么處理你的分鏡頭？你是提前會(huì)有很多書(shū)面的準(zhǔn)備，還是根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)的準(zhǔn)備，你怎么處理電影語(yǔ)言？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，從編劇到導(dǎo)演也要面臨一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，就是要跟演員來(lái)溝通，你怎么指導(dǎo)你的表演，怎么掌握指導(dǎo)表演的這個(gè)能力？刁亦男：先說(shuō)演員的表演這塊，因?yàn)槲覀儗?duì)表演實(shí)際上不是專業(yè)的，對(duì)表演更多的認(rèn)識(shí)是來(lái)自于看一些喜歡的導(dǎo)演的電影，有時(shí)候也會(huì)受這些導(dǎo)演的影響，這些表演方法實(shí)際上確實(shí)不是那么隨便說(shuō)一說(shuō)就那么演的，實(shí)際上是存在很多的道理，比如我們?cè)?jīng)很喜歡一個(gè)外國(guó)導(dǎo)演，叫布列松，他的表演方式就是把演員作為一種材料，他把演員作為畫(huà)面里和那些物品、空間同等重要的一個(gè)材料而已，他所呈現(xiàn)的表現(xiàn)都是非常中性的，看似面無(wú)表情，實(shí)際上他更強(qiáng)調(diào)的是一種方式，就是這種表演方式會(huì)阻斷你觀眾對(duì)你這個(gè)角色和任務(wù)的共情。你的這種表演方式是阻斷觀眾對(duì)人物共情的，但是它會(huì)讓觀眾和電影產(chǎn)生某種漸離感，在這個(gè)點(diǎn)上就會(huì)讓你突然對(duì)電影的形式產(chǎn)生了敏感，就不光是欣賞一個(gè)故事和情感，而是對(duì)導(dǎo)演想要表達(dá)什么思想、什么美學(xué)而產(chǎn)生了興趣和敏感，所以說(shuō)他的表演往往是為這些東西服務(wù)的時(shí)候，就代表了這是兩種不同的美學(xué)體驗(yàn)和美學(xué)方式。但是我們當(dāng)時(shí)并不懂，我們就覺(jué)得這個(gè)表演好，我們就讓演員盡量不要亂演，盡量平靜一點(diǎn)。但是如果整體出來(lái)是這樣的話，他其實(shí)是反而很接近我們的日常生活的，因?yàn)槲覀內(nèi)粘Ｉ町?dāng)中內(nèi)心想什么，往往在臉上是看不到的，即便翻江倒?？赡軆?nèi)心表面上是很平靜的，如果你一旦演出來(lái)了，反而覺(jué)得它很廉價(jià)、失真，所以我喜歡的這種表演就是這樣的表演方式。當(dāng)然它的起點(diǎn)，我那時(shí)候沒(méi)有掌握這么多理論，只是要求我們那些非職業(yè)演員，你就把你的動(dòng)作完成就可以了，因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)人他的組合，一個(gè)人所有的組合也就是他所有動(dòng)作的相加，這些動(dòng)作是他這個(gè)人物最后你給他下結(jié)論所有的依據(jù)，他想什么不重要，他做什么才重要，因?yàn)樗胧裁淳褪窃谠叵?，不?huì)發(fā)生時(shí)空的變化，你只能讓這個(gè)人動(dòng)起來(lái)，發(fā)生變化才能最后完成這個(gè)人物。
2020PYIFF刁亦男大師班現(xiàn)場(chǎng)賈樟柯：場(chǎng)面調(diào)度跟分鏡頭方面的創(chuàng)作呢？刁亦男：也是不分鏡頭，大家那時(shí)候都有這個(gè)習(xí)慣，就是絕對(duì)不分鏡頭，只能到現(xiàn)場(chǎng)去臨時(shí)跟攝影根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)的空間、氣氛來(lái)臨時(shí)決定一些即興的拍攝。這后面就要開(kāi)始說(shuō)到分鏡頭了，因?yàn)榈搅说谌科臅r(shí)候，因?yàn)檫M(jìn)入了一個(gè)非常正規(guī)的商業(yè)化運(yùn)作，就是有專業(yè)的制片公司來(lái)投資你的電影，上千萬(wàn)了，他們就有一個(gè)這樣的監(jiān)制模式，就是需要你分鏡頭，那我也不反對(duì)，因?yàn)樵谥破瑥S里面所有的導(dǎo)演也都分鏡頭，所以能接受，那就把鏡頭用文字表述出來(lái)。但是后面他們就進(jìn)一步要求你要畫(huà)分鏡圖，我這個(gè)開(kāi)始是很排斥的，然后會(huì)進(jìn)一步要求你的鏡頭量，我也比較排斥。那我們就開(kāi)始按照要求來(lái)畫(huà)分鏡圖，但是我不會(huì)畫(huà)畫(huà)，必須要找一個(gè)人來(lái)幫你畫(huà)，那么你就要把你腦子里想得這些內(nèi)容告訴他，我發(fā)現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中實(shí)際上是你把你的電影重新又創(chuàng)作了一遍，因?yàn)槟阋ジ思艺f(shuō)的繪聲繪色，讓他完全理解你，甚至你還要說(shuō)到表演，你的表情得畫(huà)成什么樣子，整個(gè)過(guò)程把這個(gè)電影重新又理了一遍，我后來(lái)突然發(fā)現(xiàn)其實(shí)這個(gè)是挺有幫助的，當(dāng)然前提是，我的經(jīng)驗(yàn)是我不會(huì)畫(huà)，我要跟他說(shuō)，那這個(gè)過(guò)程我自己在說(shuō)的過(guò)程就開(kāi)始自己自我創(chuàng)作了，因?yàn)楹芏鄸|西在我說(shuō)之前我也不知道，說(shuō)著說(shuō)著就說(shuō)出來(lái)了。我覺(jué)得那它就是有價(jià)值的。后來(lái)這個(gè)分鏡畫(huà)完以后，到了現(xiàn)場(chǎng)你又會(huì)把這個(gè)分鏡圖推翻，也不是完全照著這個(gè)去拍，那又是一層創(chuàng)作過(guò)程，所以我覺(jué)得分鏡圖這個(gè)方式我是后來(lái)接受下來(lái)了，我覺(jué)得我要跟人說(shuō)一遍這個(gè)過(guò)程挺重要的，比我自己心里想更有效果。賈樟柯：這個(gè)我們也就談到了刁亦男的第三部影片《白日焰火》，在《夜車(chē)》和《白日焰火》之間隔了幾年？刁亦男：隔了很多年，因?yàn)榕耐辍兑管?chē)》以后自己的創(chuàng)作心態(tài)還是一種非常嚴(yán)肅的冷峻的作者心態(tài)，嚴(yán)肅、冷靜、批判對(duì)于現(xiàn)實(shí)的關(guān)照，還是把自己當(dāng)一個(gè)精英一樣，就是你的作品是代表某種精英意識(shí)，至少是這樣的感覺(jué)。后來(lái)的《白日焰火》也是這樣的方式和這樣的精神去往下寫(xiě)，但是找投資就非常難，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候海外的投資基本上也就全部退潮了，也不太容易找。所以就在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中開(kāi)始調(diào)整，這個(gè)調(diào)整也是完全因?yàn)榭陀^現(xiàn)實(shí)造成的，你不得不調(diào)整，去重新洗腦，很多東西，像過(guò)去的那些有一些的思潮的那種東西得讓位給娛樂(lè)的要求，但是你又要把它隱藏起來(lái)，我覺(jué)得全世界的導(dǎo)演可能都是會(huì)面臨這樣的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就開(kāi)始把這個(gè)電影往商業(yè)的和大眾娛樂(lè)化去推進(jìn)，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)理論是非常重要的，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你如果沒(méi)有任何理論的話，你就更茫然了。還好，就是這個(gè)時(shí)候我們的一些理論翻譯已經(jīng)有了一些書(shū)了，所以他會(huì)幫你建立起信念，就是你即使這樣做你依然是在你的嚴(yán)肅表達(dá)的軌跡上，而且可能他更有意義。它的效率可能會(huì)更高。像包括新好萊塢的一些導(dǎo)演也是在這個(gè)背景下誕生出來(lái)的。因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)六七十年代所有的批判精神都是形成一種頹勢(shì)的狀態(tài)，大家都在尋找新的藏身之地。等于原來(lái)的階級(jí)政治沒(méi)有了，大家改成身份政治了，就是性別、種族成為我們?nèi)粘Ｉ钪械臋?quán)利，等于你要去批判這些東西，這些東西跟我們的日常是緊密相連的，而原來(lái)那些經(jīng)典的批判模式已經(jīng)隨著整個(gè)社會(huì)的思潮被淡化了，所以新好萊塢那些導(dǎo)演他就要去考慮一種更民主化的藝術(shù)，就是流行文化。那它這種新好萊塢電影誕生，我覺(jué)得可能在中國(guó)，在這個(gè)世紀(jì)初的時(shí)候也慢慢發(fā)生這種事情，所以我們要隨時(shí)調(diào)整你的視點(diǎn)。你的視點(diǎn)一調(diào)整，你的很多創(chuàng)作模式也就跟著變了，所以就開(kāi)始有了類型片這樣的概念，把作者隱藏在一個(gè)更加市場(chǎng)化的載體里面。當(dāng)然這個(gè)反正是更麻煩了，也很難。賈樟柯：具體到《白日焰火》這個(gè)故事，包括也從這個(gè)電影開(kāi)始了你跟廖凡的合作，想請(qǐng)你具體談一下這部影片的誕生。刁亦男：今天廖凡在嗎？這個(gè)過(guò)程中，我找了很多演員，廖凡不是第一個(gè)，反正不好意思，讓我說(shuō)我得如實(shí)說(shuō)。但是每一個(gè)電影和一部電影的緣分就是這樣建立起來(lái)的，對(duì)我們導(dǎo)演來(lái)講開(kāi)機(jī)的時(shí)候站在你鏡頭前的人就是最好的，這是你的信念。所以演員有時(shí)候他們會(huì)覺(jué)得你沒(méi)有第一次找我，我是第三個(gè)或者第四個(gè)，其實(shí)你對(duì)我是有點(diǎn)不重視，他有這種心理。其實(shí)我今天要解釋一下，你站在攝影機(jī)面前在我們心里就是最好的，這是緣分，你拍出來(lái)了你和這個(gè)角色和這個(gè)電影的命運(yùn)，所以一起成就了《白日焰火》的男主角那個(gè)人物，當(dāng)然廖凡在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也發(fā)生了一些變化，他的表演也隨著我們對(duì)這個(gè)角色的理解和最后電影呈現(xiàn)出來(lái)的風(fēng)格的理解，讓他把以前的一些表演方式也做了些變化。就是不是那么老練成熟，表演不是那么游刃有余。他是有一點(diǎn)看起來(lái)好像有點(diǎn)夾生，就像牛肉是五分熟的。其實(shí)這種不確定性的表演、模糊的表演反而讓他更有生活質(zhì)感。賈樟柯：你的前兩部影片應(yīng)該都是在你的家鄉(xiāng)拍攝的吧，到《白日焰火》到了東北，到了哈爾濱，這樣一個(gè)空間的選擇肯定背后有對(duì)于影像、對(duì)于視覺(jué)的判斷，當(dāng)時(shí)你們?cè)趺磥?lái)確定的，剛才你說(shuō)進(jìn)入到一個(gè)借用類型來(lái)表達(dá)自我的階段，在類型的創(chuàng)作上，包括城市的選擇上，這方面做了哪些考慮？刁亦男：對(duì)東北景色的興趣是本來(lái)《夜車(chē)》想在那拍，所以就去看過(guò)一次，看過(guò)一次就很喜歡撫順，但是后來(lái)《夜車(chē)》在陜西拍了以后，東北的景就一直留在我心里了，然后就覺(jué)得有朝一日肯定是要到那拍的。所以在拍《白日焰火》的時(shí)候我們很自然地就會(huì)去到撫順，因?yàn)槟抢锏墓I(yè)感非常強(qiáng)，撫順有中國(guó)最大的露天煤礦，最大的冶煉廠，總之有很多在工業(yè)上面非常有符號(hào)化的一些空間。但是我們?nèi)犴樋本耙院蟀l(fā)現(xiàn)城市變化非常快，我拍《夜車(chē)》時(shí)候看的那些景已經(jīng)沒(méi)有了，就是他的棚戶區(qū)已經(jīng)被改造了，都變成了樓房。后來(lái)我的攝影師就提醒我，我們要不然就繼續(xù)北上。到一個(gè)體量更大的城市，我們?nèi)ヅ谋煅┑氐臉?shù)掛，這個(gè)把我吸引了，我們到哈爾濱其實(shí)初衷就是想去拍那種冰天雪地的樹(shù)掛，因?yàn)闃?shù)掛是小時(shí)候的記憶，很多時(shí)候你對(duì)一個(gè)景的興趣是一個(gè)影像的畫(huà)面把你吸引過(guò)去。因?yàn)閾犴樀陌l(fā)展那么快，已經(jīng)不是我們心目當(dāng)中的電影里的景了，這樣就去到了哈爾濱，結(jié)果哈爾濱和我們非常投緣，用了兩天的時(shí)間就把主景定下來(lái)了。而且哈爾濱那個(gè)城市的夜景非常有特色，有很多的小霓虹燈，這個(gè)小霓紅燈也特別符合我們這個(gè)電影里夜景的需要，不是漆黑一片，那些小燈光就好像一家一戶透出來(lái)的那些小的霓紅燈，就好像是夜晚的那種神秘性全部通過(guò)這些燈光呈現(xiàn)出來(lái)了，所以當(dāng)時(shí)很快就定在了哈爾濱。還有一個(gè)原因，我一般是用方言，但是你廖凡說(shuō)陜西話，我覺(jué)得全程有點(diǎn)難，但是東北話他基本上是在國(guó)語(yǔ)的體系里面，所以也因?yàn)檫@個(gè)原因，那咱們就到一個(gè)空間和語(yǔ)言都比較容易貼合這個(gè)電影的地方去拍攝。所以我覺(jué)得以后如果還是要求用方言的話，又讓全國(guó)觀眾能聽(tīng)懂的話，可能東北相對(duì)比較合適一些。賈樟柯：也是從《制服》到《夜車(chē)》，到《白日焰火》，我們也發(fā)現(xiàn)你臺(tái)前的班底可能也是逐漸適應(yīng)類型化需要，包括到《白日焰火》就有廖凡等這些演員來(lái)出演，整個(gè)這個(gè)表演的工作會(huì)有設(shè)限嗎？跟你以前的方法相比，當(dāng)然你相對(duì)也是混合的。刁亦男：混合，混合我覺(jué)得是挺好的一種方式。刁亦男：對(duì)表演和演員這個(gè)工種不設(shè)限，其實(shí)就是這樣的概念，合適就行。而且我覺(jué)得演員的造型特別重要，就說(shuō)這個(gè)人站在那特別像，可能他根本不會(huì)演戲，但是他的表演里面有一種叫形象的地理學(xué)，挺深?yuàn)W的，但是好像也是那么個(gè)道理，他的這種五官的地理風(fēng)貌其實(shí)可能會(huì)決定很多內(nèi)在的東西，比他的表演更重要。這個(gè)人長(zhǎng)得喜慶，這個(gè)長(zhǎng)得命苦不是演出來(lái)的，他往那一站就給你了，就這么簡(jiǎn)單。所以說(shuō)大量的群眾，演員副導(dǎo)演是要給你撈這些人，撈出來(lái)了馬上就留下來(lái)，可能還沒(méi)角色，先把人留下來(lái)。就是這樣的。當(dāng)你用非職業(yè)演員的時(shí)候?qū)β殬I(yè)演員是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槁殬I(yè)演員很容易在非職業(yè)演員面前暴露出自己的表演的痕跡，所以我覺(jué)得非職業(yè)演員是很輕松的，他們?cè)诼殬I(yè)演員面前表現(xiàn)的是游刃有余，職業(yè)演員往往就會(huì)很謹(jǐn)慎，有時(shí)候會(huì)收著，會(huì)控制自己的表演。但是慢慢他們也會(huì)去自我調(diào)整，融合到整個(gè)的框架里面。賈樟柯：大家都知道《白日焰火》推出之后就獲得了那一年柏林電影節(jié)的最佳影片金熊獎(jiǎng)，廖凡也憑借這部影片獲得了最佳男演員獎(jiǎng)。在柏林，取得了非常矚目的成果，整個(gè)柏林之行對(duì)你們來(lái)說(shuō)是一個(gè)什么樣的記憶？刁亦男：柏林之行整個(gè)就是一個(gè)累，因?yàn)槊刻煊泻芏嗍虑?，其?shí)并不是像大家想象的去影展每天是躺在海邊或者坐在咖啡廳里休閑的狀態(tài)，你要跟發(fā)行商、宣傳公司，跟各種各樣的人去打交道，協(xié)調(diào)很多事情，給我的印象更多的是一些事務(wù)性的工作。賈樟柯：我可能想問(wèn)的就是說(shuō)當(dāng)然是因?yàn)橛捌?，一個(gè)是因?yàn)楂@得了這么多獎(jiǎng)項(xiàng)，整個(gè)作品全球的發(fā)行量，評(píng)論量，是幾何形的上漲，無(wú)形中也一定增加了你跟外部世界溝通、互動(dòng)的密度，在這個(gè)過(guò)程中對(duì)你的創(chuàng)作，對(duì)自己工作的認(rèn)識(shí)有什么影響？刁亦男：通常情況下大家都是沿著一個(gè)成功的路往下走，像我第一部發(fā)行遇到了問(wèn)題，我就不會(huì)再沿著第一部的方式往下走，我可能會(huì)沿著自己新開(kāi)辟出來(lái)的一種方式繼續(xù)走，同樣當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你通過(guò)類似作者的這種方式去創(chuàng)作一個(gè)也有嚴(yán)肅性、也有市場(chǎng)性的模式的時(shí)候，你肯定就會(huì)繼續(xù)沿著這個(gè)方向往下走，但是它是建立在一定的認(rèn)可基礎(chǔ)上的。所以在柏林之后，就覺(jué)得后面還是會(huì)創(chuàng)作這種揉合很多種元素，很多種類型的這種綜合性的電影。這也是當(dāng)時(shí)通過(guò)《白日焰火》在整個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際發(fā)行的一個(gè)反饋，給你的一個(gè)信心。賈樟柯：《白日焰火》之后又隔了幾年——刁亦男導(dǎo)演產(chǎn)量比較低，醞釀時(shí)間比較長(zhǎng)，但是每一部都是精品——之后就是去年的《南方車(chē)站的聚會(huì)》，談一下最新的這部作品吧。刁亦男：《南方車(chē)站的聚會(huì)》實(shí)際上這個(gè)想法是在《白日焰火》之前有的，當(dāng)時(shí)我記得是2010年左右，反正那時(shí)候也沒(méi)拍出來(lái)《白日焰火》，整個(gè)人的狀態(tài)也挺頹的，不知道往下怎么辦，因?yàn)椤栋兹昭婊稹芬策t遲找不到投資，還得徹底把劇本推翻，一稿一稿地推翻。那天我就想起來(lái)了，如果我是一個(gè)窮光蛋，把自己追殺，我怎么能把自己變現(xiàn)，變成錢(qián)，我就在這做了一個(gè)白日夢(mèng)，也挺好的，然后我把它給誰(shuí)呢？我還想著給我原來(lái)初中喜歡的一個(gè)女孩，然后那女孩還在南方，我還得躲避追殺，一直得跑到南方跟她見(jiàn)面，還不能說(shuō)我有罪，跟她過(guò)幾天以后，讓她把我一舉報(bào)，也幫她了。但是我就覺(jué)得挺矯情的，這像個(gè)純愛(ài)的題材，我就給扔到那了。后來(lái)《白日焰火》找到投資了，拍完《白日焰火》就開(kāi)始把這個(gè)又拎起來(lái)了，拎起來(lái)的時(shí)候發(fā)生了一件事，就是在武漢有一個(gè)新聞，說(shuō)武漢召開(kāi)了一次全國(guó)小偷代表大會(huì)，這個(gè)新聞特別吸引我，我就覺(jué)得他們太厲害了，來(lái)自各省的代表把酒店給包下來(lái)了，包下來(lái)以后就在里面交流經(jīng)驗(yàn)，劃分地盤(pán)，還搞旅游，游覽觀光，他們還有“聾啞組”，后來(lái)就是被“聾啞組”舉報(bào)了，然后全部抓起來(lái)了。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得這是一個(gè)特別好的話劇題材，然后就順著這個(gè)想法怎么把這個(gè)全國(guó)小偷代表大會(huì)和賞金嫁接在一起，我就說(shuō)我能理出來(lái)的就是這么一個(gè)創(chuàng)作思路。后來(lái)這個(gè)電影拍完了以后，在東北真的發(fā)生了一個(gè)死刑越獄犯，去把自己的賞金兌現(xiàn)給他七姑八姨的一個(gè)真事，那個(gè)人也是越獄殺警，躲在家附近的一個(gè)山上，因?yàn)闁|北特別冷，四五天以后就受不了了，他就下山到村里面的小賣(mài)部弄吃的，但是他發(fā)現(xiàn)小賣(mài)部里面已經(jīng)有他的通緝令了，他發(fā)現(xiàn)自己值十萬(wàn)，然后他就立刻回家，讓他們家親戚擺了一桌酒宴，痛痛快快吃完以后，跟他最喜歡的小姨說(shuō)，你把我綁起來(lái)，交給公安。這個(gè)是真的發(fā)生了，我當(dāng)時(shí)還挺高興的，我說(shuō)我具有指導(dǎo)意義。所以說(shuō)有時(shí)候你的想象不一定跟生活當(dāng)時(shí)就對(duì)接上，有時(shí)候你創(chuàng)作的時(shí)候想象力也是需要的，其實(shí)是他可能說(shuō)你對(duì)生活有某種預(yù)判，你也可以把它叫成靈感，因?yàn)楫?dāng)生活當(dāng)中沒(méi)有發(fā)生的時(shí)候，是你完全自己腦里杜撰出來(lái)的東西的時(shí)候，或是我們可以把它稱之為靈感，我覺(jué)得這種想象力在創(chuàng)作當(dāng)中還是應(yīng)該有的，也不要完全去模擬現(xiàn)實(shí)。賈樟柯：上一部《白日焰火》是在東北，冰天雪地的氛圍，那么這部影片又到了南方，到了武漢，當(dāng)然剛才你講說(shuō)一方面這個(gè)故事最初構(gòu)思就發(fā)生在南方，也跟武漢發(fā)生的真實(shí)的新聞事件有關(guān)，具體到武漢之后，因?yàn)椤栋兹昭婊稹氛麄€(gè)氛圍的營(yíng)造非常吸引人，就是整個(gè)你們?cè)谶x景和創(chuàng)作的時(shí)候有哪些經(jīng)歷？刁亦男：《白日焰火》我們是在武漢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)電影里面需要很多湖水，武漢是一個(gè)非常漂亮的城市，因?yàn)樗邪俸堑拿雷u(yù)，同時(shí)武漢是三鎮(zhèn)，我覺(jué)得它應(yīng)該是世界上排在前三位的城市，它的體量非常巨大，就是它有特別現(xiàn)代的文明的那些建筑符號(hào)，同時(shí)也有特別落后的傳統(tǒng)的保守的碼頭文化的城中村，這些東西并存。所以我們當(dāng)時(shí)就把原來(lái)在廣州拍的想法改到了武漢，所以我們里面的演員就要說(shuō)武漢話，不是針對(duì)武漢怎么怎么樣，而是這是一個(gè)空間的需要。因?yàn)槲錆h大，所以給我們的選景帶來(lái)了特別麻煩的障礙。所以我們當(dāng)時(shí)就是在武漢周邊方圓，我當(dāng)時(shí)給限制的車(chē)程是三個(gè)小時(shí)，只要是三個(gè)小時(shí)我們都可以去看。三個(gè)小時(shí)車(chē)程的范圍內(nèi)在武漢周邊選了這些景，而把它拼貼了起來(lái)，它并不是一個(gè)真實(shí)的地理意義上的武漢，它是一個(gè)南方的城市這樣的概念。所以我覺(jué)得看景的時(shí)候也不一定是從現(xiàn)實(shí)主義的角度進(jìn)行地標(biāo)化的創(chuàng)作，可能這些空間你覺(jué)得很好，你把它拼貼在一起，似乎很抽象，但是我們有時(shí)候讀文學(xué)作品的時(shí)候往往會(huì)說(shuō)北方的B城或者C城，實(shí)際就是這樣的概念。它一樣可以服務(wù)于你的故事的。賈樟柯：《南方車(chē)站的聚會(huì)》完了之后我們還不知道要等幾年才能看到你自己的作品。但很快你就監(jiān)制完一部影片，就是張?bào)K的《平原上的摩西》，這是你第一次擔(dān)任監(jiān)制嗎？你怎么開(kāi)始這個(gè)工作的？刁亦男：處女監(jiān)制，對(duì)，第一次。也是“被監(jiān)制”，就是說(shuō)我朋友之托，而且雪濤的這個(gè)小說(shuō)也寫(xiě)得很精彩，也很有潛力。所以很自然地這個(gè)導(dǎo)演也是我很好的朋友，我們即使不監(jiān)制也要跟他一起聊一些這方面的事情。所以最后很自然地就變成了監(jiān)制，在監(jiān)制這一塊我覺(jué)得年輕導(dǎo)演有時(shí)候怎么講，你要非常地去謹(jǐn)慎把握和年輕導(dǎo)演的這種合作，既要保護(hù)他們的自尊心，又要去很明確地糾正，不留情面地糾正一些問(wèn)題。但是我覺(jué)得從我的角度來(lái)講，導(dǎo)演是這個(gè)電影的中心，電影永遠(yuǎn)是一個(gè)導(dǎo)演的藝術(shù)。所以他最后如果依然要堅(jiān)持自己的想法，我覺(jué)得我這邊是給他充分的自由的，因?yàn)橹挥羞@樣他才能獲得真正的體驗(yàn)，而不是從頭到尾都是被人保護(hù)著走到這，那樣就不夠深刻。所以我在監(jiān)制這塊是完全開(kāi)放的。刁亦男：個(gè)人作品目前沒(méi)有明確的目標(biāo)，走一步看一步，如果明天有一個(gè)很好的想法，那就按照這個(gè)想法去開(kāi)掘出來(lái)。但是還是沿著類型片的道路繼續(xù)往下走?？偟膩?lái)講，我覺(jué)得《南方車(chē)站的聚會(huì)》給我這次的機(jī)會(huì)，就是后面可能我會(huì)更加的平衡，符合我這個(gè)年齡的更加圓潤(rùn)一些的作品。當(dāng)然《南方車(chē)站的聚會(huì)》是代表了你現(xiàn)在創(chuàng)作的一種狀態(tài)，你的各種思想，你的想法，甚至是包括你的整個(gè)劇組的體能，都會(huì)在整個(gè)五個(gè)月工作當(dāng)中在電影里體現(xiàn)出來(lái)，隨著后面的創(chuàng)作肯定也會(huì)帶來(lái)不一樣的畫(huà)面的反應(yīng)。賈樟柯：好，謝謝刁亦男導(dǎo)演，今天我們從他的學(xué)生時(shí)代一直聊到了最新的作品《南方車(chē)站的聚會(huì)》，也聊到了監(jiān)制的工作，下面我們還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，我們開(kāi)放兩個(gè)問(wèn)題給觀眾朋友，請(qǐng)大家舉手。觀眾提問(wèn)：刁亦男導(dǎo)演你好，我在看完《南方車(chē)站的聚會(huì)》，我也是特別喜歡，我想從這個(gè)電影，包括《白日焰火》生發(fā)出一個(gè)問(wèn)題，就是你平常的創(chuàng)作習(xí)慣，你是先從地域出發(fā)，比如那種獨(dú)特的氣質(zhì)跟那種方言的腔調(diào)，還是你事先就有一個(gè)想法，像《南方車(chē)站的聚會(huì)》之前你有一個(gè)白日夢(mèng)，就說(shuō)你是從這兩種哪一種先出發(fā)，或者其他的方面出發(fā)？刁亦男：我記憶當(dāng)中我有很明確的（想法的）時(shí)候是根據(jù)空間走，如果你特別喜歡一個(gè)空間的話，可能你就會(huì)有一個(gè)劇本的種子在那，這個(gè)是非常明確的，是可以操作的，如果你說(shuō)什么人物，什么故事，我覺(jué)得那個(gè)東西因人而異，那個(gè)比較虛，但是空間是很具體的，《南方車(chē)站》我們就是因?yàn)槲姨貏e喜歡火車(chē)站的這種空間，它在記憶當(dāng)中給你造成的影響就會(huì)體現(xiàn)在你日后的創(chuàng)作當(dāng)中，所以這個(gè)火車(chē)站作為開(kāi)場(chǎng)是從劇本階段就有了，我寧愿為這個(gè)空間去寫(xiě)這場(chǎng)戲，而不愿意把這個(gè)空間改掉，所以我可以告訴你，就是空間有時(shí)候是先入為主的。賈樟柯：好，謝謝。我們給這邊的觀眾，最邊上那位吧。觀眾提問(wèn)：刁導(dǎo)您好，我想問(wèn)一下排除專業(yè)性的術(shù)語(yǔ)，就是你在生活中，在出名以后有沒(méi)有給你的生活帶來(lái)什么有趣的事或者困擾之類的事。就是出名以后在生活中一些小事，會(huì)不會(huì)有？刁亦男：這就是你現(xiàn)在在賦予我這些東西，我自己不會(huì)長(zhǎng)出光環(huán)，都是你們賦予一些東西。所以這個(gè)也很正常，要說(shuō)沒(méi)有那你有點(diǎn)裝了，有的是那也是對(duì)你拍攝的東西大家認(rèn)可，從正面的角度來(lái)理解，當(dāng)然是這樣子。只能說(shuō)激勵(lì)你繼續(xù)更加嚴(yán)肅地審視自己，創(chuàng)作更好的作品來(lái)回報(bào)大家，就是這樣。賈樟柯：好，我們?cè)僭黾右粌蓚€(gè)問(wèn)題，剛才兩位都是男性，這次選擇一位女性。黃衣服那個(gè)女士，就你，中間的。觀眾提問(wèn)：刁導(dǎo)您好，我想問(wèn)一下，2018年上映的《江湖兒女》，你作為演員特別出演，我想問(wèn)一下，你身為演員的想法，還有就是身為導(dǎo)演的刁導(dǎo)對(duì)身為演員的刁導(dǎo)的看法。刁亦男：表演我是萬(wàn)萬(wàn)不會(huì)的，我有點(diǎn)拖后腿了，電影里表演體系完全被我破壞了。但是我覺(jué)得賈導(dǎo)當(dāng)時(shí)選我可能也是因?yàn)槲业耐庑螝赓|(zhì)可能接近那個(gè)人物，當(dāng)然到了片場(chǎng)以后，我又跟廖凡老師交流了很多關(guān)于表演的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)有同場(chǎng)的戲，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中作為演員我是很享受的。我的評(píng)價(jià)我的表演肯定是不及格，肯定是不行的，我覺(jué)得就是這樣的。賈樟柯：我來(lái)評(píng)價(jià)一下吧，很有潛力。我們最后一個(gè)問(wèn)題，這次一定要找一位女同學(xué)，我們工作人員自己定，那位吧。觀眾提問(wèn)：《南方車(chē)站的聚會(huì)》那個(gè)演員是怎么選擇的，就是比如說(shuō)像桂綸鎂和萬(wàn)茜，為什么要選擇她們兩個(gè)？刁亦男：跟小鎂合作是從《白日焰火》開(kāi)始大家就建立了非常好的合作關(guān)系，建立了一種很好的信任關(guān)系，然后平時(shí)聊天就會(huì)說(shuō)下一部作品等著你這樣的，作為導(dǎo)演也不能無(wú)視這樣的要求。同時(shí)她也是非常有天分的演員。包括萬(wàn)茜也是特別符合這個(gè)角色的那種質(zhì)感。我有時(shí)候也會(huì)反著去選演員，就是大家認(rèn)為不合適的，我反而想去試一試，這種挑戰(zhàn)其實(shí)也蠻刺激的，包括對(duì)胡歌的選擇也是這樣，因?yàn)楹枰彩且粋€(gè)明星，那么從一種流行文化的角度來(lái)講，明星參與一部嚴(yán)肅的電影也不是什么了不起的，也是很正常的事情，同時(shí)他自己的意愿也是比較積極，所以整體上來(lái)講我覺(jué)得他們都完全符合整個(gè)這個(gè)電影的風(fēng)格，因?yàn)殡娪安皇悄敲赐耆貙?xiě)實(shí)的現(xiàn)實(shí)主義的，所以你的演員選擇方面也可以注重一些形式感。賈樟柯：謝謝大家，今天我們要特別感謝大家的到來(lái)，也更要感謝刁亦男導(dǎo)演他今年擔(dān)任我們的青年導(dǎo)師，給大家分享了他成長(zhǎng)和創(chuàng)作的經(jīng)歷，讓我們用掌聲來(lái)感謝刁亦男導(dǎo)演。
2020PYIFF刁亦男大師班—賈樟柯導(dǎo)演與刁亦男導(dǎo)演聲明：轉(zhuǎn)載此文是出于傳遞更多信息之目的。若有來(lái)源標(biāo)注錯(cuò)誤或侵犯了您的合法權(quán)益，請(qǐng)作者持權(quán)屬證明與本網(wǎng)聯(lián)系，我們將及時(shí)更正、刪除，謝謝。
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