在第二十三屆上海國際電影節(jié)金爵電影論壇現(xiàn)場，我們見到了那些抗疫前線的紀錄片人，其中一位是影視工業(yè)網(wǎng)的老朋友范儉老師。

圖：左2 紀錄片導演范儉

作為紀錄片導演，范儉已在這個行業(yè)拍了將近20年。從2003年，執(zhí)導個人首部紀錄片《反思非典》，到2011年，為紀念“5·12”汶川地震四周年，執(zhí)導生育題材紀錄片《活著》，到如今《被遺忘的春天》，范儉用自己的鏡頭和視角記錄了國內(nèi)具有重大歷史意義的幾段社會記憶。

他的作品，多次入圍阿姆斯特丹國際紀錄片電影節(jié)、廣州國際紀錄片節(jié)、上海國際電影節(jié)等國際電影節(jié)平臺。

在此之前，他還在地方臺和中央臺做專題片編導，2003年加盟中央臺《紀事》欄目開始紀錄片創(chuàng)作。代表作品：《憤怒的葡萄》《迷失西部》《一種農(nóng)民》。

此次在上海國際電影節(jié)金爵電影論壇，我們從創(chuàng)作者尤其是新人創(chuàng)作者角度出發(fā)，再次和他聊了聊紀錄片幕后創(chuàng)作與構思那些事。

圖：范儉

在成為紀錄片導演之前，范儉曾在地方臺和中央臺做過專題片編導。從記者的視角聊故事和從導演的角度聊故事必然是不同的。我們請他聊下這其中的差異化。

范儉笑著說到“你提的是一個很專業(yè)又有趣的話題”。

“我拍的年頭比較長一點。我曾經(jīng)在媒體做過記者，導致我的作品會有一個變化，即從一開始的‘媒體視角’逐漸轉(zhuǎn)向為‘電影視角’。拍武漢題材的紀錄片，會盡量多的從電影角度去思考：我拍的東西適不適合做為一個電影來呈現(xiàn)，適不適合在大銀幕而不是小屏幕上呈現(xiàn)。”

疫情特殊情況下，尤其是七八月之前，很多時候是不能進影院的，許多內(nèi)容在傳播上都會考慮小屏幕。但在范儉看來，從來都希望自己的作品是具有電影感的。

“在很大程度上，不能夠完全呈現(xiàn)媒體報道的內(nèi)容，一定要有更內(nèi)在的內(nèi)容，或者說不需要有太多的新聞性和時效性的內(nèi)容，需要對人性和時代有更深入的思考?！?/span>

行業(yè)內(nèi)很多朋友對范儉的印象是覺得他很溫和，或者，用一個和他作品也十分契合的詞：柔軟。這次見面，影視工業(yè)網(wǎng)特意和他交流了關于這份柔軟，問到他“如何理解這份柔軟”。

范儉說他的柔軟是“漸變”的。在他20多歲的時候，那會還作為新聞記者的狀態(tài)，比較硬朗，會從強烈的社會批判的角度來看待很多題目，談不上柔軟。但隨著年齡的增長，這些東西慢慢的變?nèi)彳浟?，某種程度上可能是世故了。

范儉的柔軟，也讓他打開了另外的世界，比如更多的去拍女性。在他的紀錄片《活著》里，有個主角叫葉紅梅，在汶川地震后經(jīng)歷了非常艱難的試管生育過程。經(jīng)過那次拍攝，他對女性題材或女性主人公產(chǎn)生了非常大的拍攝興趣。

在他看來，男性創(chuàng)作者如果在這個過程中能夠同時兼顧男性視角和女性視角的話，會拍出更好的作品。在到拍攝《搖搖晃晃的人間》，記錄女主人公余秀華的時候，這份“柔軟”達到了更極致的狀態(tài)。

“在《搖搖晃晃的人間》中，我拍到了女性角色比較深入的一面。對于和余秀華的拍攝及交往，也是讓我變得柔軟的原因，我們彼此影響?！?/span>后來，范儉還拍攝過著名的跨性別者劉婷及被貼上“剩女”標簽的一些女性，讓他對女性的更多層面及女性主義觀念都有了更多認知。

在和范儉的交流過程中，范儉多次在不經(jīng)意間提到他太太臧妮。他們倆從十年前拍《活著》的時候就認識，并一直合作。

“我們合作了十年，尤其在組建家庭后，對彼此的了解也越來越深入。她那些柔軟的觸角也會影響到我。以前我看不到的世界，通過我太太，現(xiàn)在能夠看到了。”

圖：《搖搖晃晃的人間》劇照

圖：《搖搖晃晃的人間》劇照

早在2017年，范儉曾參加影視工業(yè)網(wǎng)的“一錄同行”重慶站（全國先進影像技術城市開放日），以紀錄片拍攝設備及技術等角度，和創(chuàng)作者會員們深度暢聊紀錄片制作。2018年，范儉的項目《十年：吾兒勿忘》接受影視工業(yè)網(wǎng)專訪，多次談到“拍紀錄片，電影感很重要”。

此次在上海國際電影節(jié)金爵電影論壇，以《被遺忘的春天》為話題，再次和范儉聊了聊關于紀錄片的“電影感”。

《被遺忘的春天》海報

在范儉看來，紀錄片可以追求要到大銀幕上去放映，紀錄片的“電影感”可以通過觀念意義、技術意義兩個層面來表達。他笑到“真要具體聊紀錄片的電影感，那都可以寫成一本書了”。

談到《被遺忘的春天》，范儉表示不能用新聞報道的觀念來做這個題材，要用電影的觀念。

“從媒體角度，可能會給出大量的信息鋪陳，但紀錄片不見得要用太多的信息，通過一些場景的氣氛或情緒化的東西即可表達，不是要“告知”觀眾，而是要讓觀眾“沉浸”。要在敘事方面做減法，在敘事以外的情感表達里做加法，并突出視聽語言的風格?！?/span>

而關于器材選擇方面，在范儉的拍攝中，用的多是電影拍攝器材，如電影定焦鏡頭等。這在紀錄片拍攝中是比較少見的。除此之外，他也強調(diào)“我們對聲音也非常注重，我們比較希望在聲畫質(zhì)量上達到電影的要求“。

范儉一直特別期待拍具有電影感的紀錄片，這是他的個人追求。在范儉的鏡頭下，《被遺忘的春天》不是最具有電影感的一部，它是比較注重敘事、比較符合網(wǎng)絡平臺播出的形態(tài)。他還在創(chuàng)作一部武漢城市空間主題的短片，從拍攝創(chuàng)意、攝影器材、光影設計方面都十分下功夫，算是他目前職業(yè)生涯里最有電影感的作品。

范儉曾說，在紀錄片《被遺忘的春天》中，最大的挑戰(zhàn)是取得被拍攝者的信任。作為紀錄片團隊的負責人，在去武漢之前，他就開始給團隊成員做心理建設。給出一周時間，由大家自行決定是否愿意去現(xiàn)場，最終大家都去了，這是讓他觸動的一點。

“一方面是需要贏得對方（新冠肺炎患者家屬）的信任，另一方面是我們作為創(chuàng)作者，自己要放下戒備。這種戒備是相互的，尤其是去到一個有新冠肺炎患者家庭的時候，以什么樣的姿態(tài)進去，比如最基本的問題，到底穿不穿防護服、防護到什么級別，我們也是需要一定的心理建設的?！?/span>

盡管在《被遺忘的春天》的新冠肺炎患者家庭中，患者因在院治療并不在家，但這樣的特殊家庭，難免會讓人有所心理顧慮。

“我當時是覺得一定要進去這樣的家庭，并且我和我團隊成員說不穿防護服，只戴口罩。如果我們穿防護服，這就沒法拍了，他們會覺得我們防著他們。對于紀錄片拍攝來說，當對方覺得你防著他們的時候，拍攝者不可能拍到他們最真實、自然的一面?！?/span>

[以下為范儉導演分享給影視工業(yè)網(wǎng)的《被遺忘的春天》系列劇照]

談到從從首部紀錄片《反思非典》到紀念汶川地震的生育題材《活著》，再到疫情主題紀錄片《被遺忘的春天》，范儉作為紀錄片導演在創(chuàng)作上的突破。范儉提到會有變化，但或許不適合在幾部片子中做比較。

“在我看來，汶川地震的創(chuàng)傷性是要大于新冠疫情的。汶川地震中，很多家庭中失去的是年輕的孩子，尤其是在我拍攝的家庭中，都是失去孩子。新冠疫情中，失去比較多的是老人，這兩者的創(chuàng)傷不太一樣。

拍完“5.12”后，我自己在心態(tài)上也會有些變化，到拍新冠疫情的時候，我想我一定要和拍汶川地震的方法不一樣。我沒有選擇要拍那些已經(jīng)撕開創(chuàng)口的人，除非我已經(jīng)做好了心理準備或者已找到能夠撫平這種傷痛的出口。

這次（拍《被遺忘的春天》）我提醒自己：要保持一定距離感。所以去到的不是比如醫(yī)院這樣的一線“戰(zhàn)場”，而是二線到三線的“小現(xiàn)場”，不算真正意義上的新聞現(xiàn)場，而是比較日常的部分。這個部分是我在拍攝汶川的時沒有嘗試的。

非“常態(tài)”下的“日常”，在這部片子的表達中，對我來說更重要。拍汶川地震，我離傷痛更近，拍新冠疫情的，我離傷痛稍微遠一點?！?/span>

作為影視工業(yè)網(wǎng)的老朋友，很多創(chuàng)作者都知道范儉，尤其有很大一部分創(chuàng)作者會員都希望從范儉身上找找經(jīng)驗。我們特意聊了些關于紀錄片新人導演的話題，希望給到從業(yè)者真正的建議。

- A. 如何開啟第一部紀錄片作品-

影視工業(yè)網(wǎng)：有很多對紀錄片感興趣的創(chuàng)作者，但現(xiàn)在還沒有開啟自己的第一部作品。您覺得他們需要做哪些準備？

范儉：紀錄片最大、最基礎的能力就是觀察和感受，而不是電影學習能力（比如怎么拍、怎么剪）。電影技術上的學習能力，我覺得可能半年就學會了。但感受力和觀察力，可不是半年就能訓練出來的，甚至是電影學院教不出來的。

你是基于你到現(xiàn)場的感知，才決定你要拍什么，而不是你在本子上已經(jīng)預設好了，再去現(xiàn)場實現(xiàn)你的預設，這是不對的。

紀錄片是得到現(xiàn)場的，要對現(xiàn)場的人、空間、事情做出判斷，再加上在現(xiàn)場非?？斓乃急婺芰?，才能凸顯出來。這是需要被訓練的，也需要創(chuàng)作者本身個性的支持。如果說這個人特別的”粗線條“，即便到了現(xiàn)場，也不一定會拍出好的東西。

- B.青年導演是否愿意在紀錄片行業(yè)堅持下去-

影視工業(yè)網(wǎng)：您已經(jīng)在這樣的準備下拍了將近20年了，真正堅持下來，應該也是挺難的。

范儉：在當代中國的影視環(huán)境之下，堅持是最難的。紀錄片的資金量和商業(yè)屬性都非常弱，它能帶入的資本量非常少。

比如咱們這次上海國際電影節(jié)的創(chuàng)投會，少則五六百萬，多則上千萬的體量，大部分還都是年輕導演的電影項目，這對于我們拍紀錄片的導演來說，真的已經(jīng)是天文數(shù)字了！

即便是我自己，拍了十幾年，我的長片制作體量也就一兩百萬，還沒到過兩百萬。短片可能在幾十萬左右。我其實不知道這樣的制作經(jīng)費預算和回報，對于年輕人來說是否是愿意去堅持的。

- C. 很多人都不了解的紀錄片工業(yè)體系-

影視工業(yè)網(wǎng)：這就是大家非常困惑的點。尤其在影視工業(yè)旗下的HELLO!全球電影節(jié)社群，好多創(chuàng)作者都提到資金問題，說尤其拍紀錄片的導演特別不容易。面臨資金短缺，又想通過表達自我來實現(xiàn)作品價值。怎么在這個困境中，想辦法尋找到更多的資金，或者在資金有限的情況之下，來更好的表達自我？

范儉：大家要學習和了解紀錄片的工業(yè)體系，由導演、制片人、投資方、選片人、紀錄片電影市場、發(fā)行機構組建起來的行業(yè)體系。很多人其實是不了解的，不知道紀錄片是需要制片人的。這個其實也是需要咱們影視工業(yè)網(wǎng)及其他一些公眾號大號去普及。

中國這幾年慢慢也有了這些平臺（創(chuàng)投），比如華人紀錄片提案會（CCDF）、廣州紀錄片節(jié)、西湖紀錄片大會、阿姆斯特丹國際紀錄片電影節(jié) 、多倫多Hot Docs、日本Tokyo Docs、韓國DMZ紀錄片電影節(jié)等，很多都有現(xiàn)金獎勵，且會非常注重亞洲紀錄片導演的作品。

-D.紀錄片創(chuàng)作者如何在黑暗中尋找光亮

影視工業(yè)網(wǎng)：作為一名紀錄片導演，見多了生命中的無常，在面對這些無常時，如何保持相對的客觀？

范儉：現(xiàn)場拍攝時，我一般都會把自己的觸角都打開，讓自己沉浸在現(xiàn)場包括人物情緒里去。我覺得只有在感知了別人的情緒后，才能更加真實的拍出來，拍好。但這個有的時候難免會讓自己很累。在我看來，對方的喜怒哀樂一定會影響到創(chuàng)作者本身，我也因此會產(chǎn)生主觀的態(tài)度和立場，對此我并不回避。紀錄片創(chuàng)作從各個環(huán)節(jié)都有主觀創(chuàng)作意圖，不必強求“客觀”。

經(jīng)歷過這么多年的拍攝，我覺得拍攝時很多時候我可以做到“既在其中，又在其外”，既能投入情緒，又能保持良好的拍攝狀態(tài)。但有時也會有“不能繼續(xù)”的狀態(tài)。比如早期在拍攝《活著》的時候，經(jīng)過允許的前提下，拍葉紅梅在產(chǎn)房分娩。在此之前，因為拍攝，已經(jīng)和他們一起經(jīng)歷過兩年的艱難時間，當真正拍到產(chǎn)房的時候，我當時的眼淚已經(jīng)是控制不住的，其實都已經(jīng)看不清攝像機尋像器了，但只能忍，內(nèi)心不斷告訴自己還有記錄者的身份，“我首先要拍下來”。

拍余秀華的時候，也有類似經(jīng)歷。她有一個特別痛苦的夜晚，希望我能夠安撫開導她。那個時候從拍攝角度想，真應該拍下來她最孤獨、難受的時刻。過去探望她的時候，其實我?guī)Я藬z影機在包里，但真的拿不出來，我知道她不想讓我這么做，我也真的不忍心，我也能夠強烈地感受到這樣做不對、不好。最終那天晚上沒有拍攝。

經(jīng)過這些事情，我也不會患得患失，不覺得有什么東西失去了。或許是短暫的失去拍某個場景的機會，但不會失去這個人對我的信任。

影視工業(yè)網(wǎng)：也許我們追求的不是那種非常有邊界感的真實，而是一種相對的真實。

范儉：當然，它都是主觀的真實，是創(chuàng)作者認知的“一部分”主觀真實最終呈現(xiàn)在影片里，并非全部。所謂的“全部”，需要觀眾看完影片后，自己去思辨，并結合各種渠道看到的其他信息后，才能理解到更多。

影視工業(yè)網(wǎng)：目前對于您來講，可能是相對能夠把自己抽離出來的狀態(tài)。很多想要加入這個領域的新人紀錄片導演，面對這樣的階段時，在心力或是人生觀、價值觀上應該如何提高，才能足以幫助他們?nèi)ハ@些來自生活百態(tài)的負面情緒，進而更好地投入創(chuàng)作，并且有一定的成長？

范儉：我覺得這個是屬于人生閱歷的一部分，很大程度上需要他自己去經(jīng)歷、去成長，有的時候可能是相互之間學不來的。每個人都有屬于自己的成長過程，從二十多歲到四五十歲，每個階段心境一定是不一樣的，對人、對世界的理解和包容也不一樣。

年輕創(chuàng)作者也許能夠去做的某一個層面，也是我經(jīng)常會這么做的，那就是：從黑暗中去尋找有亮光的部分。包括《活著》里邊也有這部分東西，他們也經(jīng)歷了非常黑暗的心理時期和過程，但是我努力找到那些來自他們身上的，能夠打動我的，有光亮的部分，或者是他們相互之間抱團取暖的部分。盡管生命的陰霾常在，但我還是相信人性的光芒。

影視工業(yè)網(wǎng)：我覺得這就是您內(nèi)心的力量，它能體現(xiàn)在您的作品里。這也是您和您的作品能夠打動我的、讓我感觸最深的部分：在悲傷中看到向上的力量。

范儉：（笑）感謝！我覺得只要你有這個愿望，是可以看到、找到的。即便有時候看到的大部分是悲傷，但仍然可以看到不一樣的東西。

圖：《活著》工作照 范儉

- E. 優(yōu)秀紀錄片導演及作品推薦-

影視工業(yè)網(wǎng)：您有哪些推薦大家可以去學習和關注的紀錄片導演？

范儉：國內(nèi)優(yōu)秀的紀錄片導演，如：周浩、趙亮、徐童、杜海濱、馬莉、顧桃、王久良，等等。

訪談過程中，范儉還對這些作品做了具體推薦：

趙亮導演作品：《悲兮魔獸》

“具有濃厚藝術先鋒色彩，不失深沉，真正具有大銀幕張力”（范儉推薦語）

杜海濱導演作品：《傘》《1428》《少年·小趙》“他的一些作品對我本人很有啟發(fā)?！保ǚ秲€推薦語）

馬莉?qū)а葑髌罚骸肚簟?/span>“非常有力量”（范儉推薦語）

張僑勇導演作品：《這不是一部電影》《沿江而上》《千錘百煉》

華人創(chuàng)作者王男栿導演作品“建立獨特敘述方法，代表兩種文化的視角，非常有能量”。（范儉推薦語）

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文/電影節(jié)社群 來源/影視工業(yè)網(wǎng)（ID：iloveCineHello）

原文：https://mp.weixin.qq.com/s/YAWhem2dznVMjYvWsd9l-A