在第二十三屆上海國(guó)際電影節(jié)金爵電影論壇現(xiàn)場(chǎng)，我們見(jiàn)到了那些抗疫前線的紀(jì)錄片人，其中一位是影視工業(yè)網(wǎng)的老朋友范儉老師。

圖：左2 紀(jì)錄片導(dǎo)演范儉

作為紀(jì)錄片導(dǎo)演，范儉已在這個(gè)行業(yè)拍了將近20年。從2003年，執(zhí)導(dǎo)個(gè)人首部紀(jì)錄片《反思非典》，到2011年，為紀(jì)念“5·12”汶川地震四周年，執(zhí)導(dǎo)生育題材紀(jì)錄片《活著》，到如今《被遺忘的春天》，范儉用自己的鏡頭和視角記錄了國(guó)內(nèi)具有重大歷史意義的幾段社會(huì)記憶。

他的作品，多次入圍阿姆斯特丹國(guó)際紀(jì)錄片電影節(jié)、廣州國(guó)際紀(jì)錄片節(jié)、上海國(guó)際電影節(jié)等國(guó)際電影節(jié)平臺(tái)。

在此之前，他還在地方臺(tái)和中央臺(tái)做專(zhuān)題片編導(dǎo)，2003年加盟中央臺(tái)《紀(jì)事》欄目開(kāi)始紀(jì)錄片創(chuàng)作。代表作品：《憤怒的葡萄》《迷失西部》《一種農(nóng)民》。

此次在上海國(guó)際電影節(jié)金爵電影論壇，我們從創(chuàng)作者尤其是新人創(chuàng)作者角度出發(fā)，再次和他聊了聊紀(jì)錄片幕后創(chuàng)作與構(gòu)思那些事。

圖：范儉

在成為紀(jì)錄片導(dǎo)演之前，范儉曾在地方臺(tái)和中央臺(tái)做過(guò)專(zhuān)題片編導(dǎo)。從記者的視角聊故事和從導(dǎo)演的角度聊故事必然是不同的。我們請(qǐng)他聊下這其中的差異化。

范儉笑著說(shuō)到“你提的是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)又有趣的話題”。

“我拍的年頭比較長(zhǎng)一點(diǎn)。我曾經(jīng)在媒體做過(guò)記者，導(dǎo)致我的作品會(huì)有一個(gè)變化，即從一開(kāi)始的‘媒體視角’逐漸轉(zhuǎn)向?yàn)椤娪耙暯恰?/span>。拍武漢題材的紀(jì)錄片，會(huì)盡量多的從電影角度去思考：我拍的東西適不適合做為一個(gè)電影來(lái)呈現(xiàn)，適不適合在大銀幕而不是小屏幕上呈現(xiàn)?！?/span>

疫情特殊情況下，尤其是七八月之前，很多時(shí)候是不能進(jìn)影院的，許多內(nèi)容在傳播上都會(huì)考慮小屏幕。但在范儉看來(lái)，從來(lái)都希望自己的作品是具有電影感的。

“在很大程度上，不能夠完全呈現(xiàn)媒體報(bào)道的內(nèi)容，一定要有更內(nèi)在的內(nèi)容，或者說(shuō)不需要有太多的新聞性和時(shí)效性的內(nèi)容，需要對(duì)人性和時(shí)代有更深入的思考?！?/span>

行業(yè)內(nèi)很多朋友對(duì)范儉的印象是覺(jué)得他很溫和，或者，用一個(gè)和他作品也十分契合的詞：柔軟。這次見(jiàn)面，影視工業(yè)網(wǎng)特意和他交流了關(guān)于這份柔軟，問(wèn)到他“如何理解這份柔軟”。

范儉說(shuō)他的柔軟是“漸變”的。在他20多歲的時(shí)候，那會(huì)還作為新聞?dòng)浾叩臓顟B(tài)，比較硬朗，會(huì)從強(qiáng)烈的社會(huì)批判的角度來(lái)看待很多題目，談不上柔軟。但隨著年齡的增長(zhǎng)，這些東西慢慢的變?nèi)彳浟耍撤N程度上可能是世故了。

范儉的柔軟，也讓他打開(kāi)了另外的世界，比如更多的去拍女性。在他的紀(jì)錄片《活著》里，有個(gè)主角叫葉紅梅，在汶川地震后經(jīng)歷了非常艱難的試管生育過(guò)程。經(jīng)過(guò)那次拍攝，他對(duì)女性題材或女性主人公產(chǎn)生了非常大的拍攝興趣。

在他看來(lái)，男性創(chuàng)作者如果在這個(gè)過(guò)程中能夠同時(shí)兼顧男性視角和女性視角的話，會(huì)拍出更好的作品。在到拍攝《搖搖晃晃的人間》，記錄女主人公余秀華的時(shí)候，這份“柔軟”達(dá)到了更極致的狀態(tài)。

“在《搖搖晃晃的人間》中，我拍到了女性角色比較深入的一面。對(duì)于和余秀華的拍攝及交往，也是讓我變得柔軟的原因，我們彼此影響?！?/span>后來(lái)，范儉還拍攝過(guò)著名的跨性別者劉婷及被貼上“剩女”標(biāo)簽的一些女性，讓他對(duì)女性的更多層面及女性主義觀念都有了更多認(rèn)知。

在和范儉的交流過(guò)程中，范儉多次在不經(jīng)意間提到他太太臧妮。他們倆從十年前拍《活著》的時(shí)候就認(rèn)識(shí)，并一直合作。

“我們合作了十年，尤其在組建家庭后，對(duì)彼此的了解也越來(lái)越深入。她那些柔軟的觸角也會(huì)影響到我。以前我看不到的世界，通過(guò)我太太，現(xiàn)在能夠看到了?！?/span>

圖：《搖搖晃晃的人間》劇照

圖：《搖搖晃晃的人間》劇照

早在2017年，范儉曾參加影視工業(yè)網(wǎng)的“一錄同行”重慶站（全國(guó)先進(jìn)影像技術(shù)城市開(kāi)放日），以紀(jì)錄片拍攝設(shè)備及技術(shù)等角度，和創(chuàng)作者會(huì)員們深度暢聊紀(jì)錄片制作。2018年，范儉的項(xiàng)目《十年：吾兒勿忘》接受影視工業(yè)網(wǎng)專(zhuān)訪，多次談到“拍紀(jì)錄片，電影感很重要”。

此次在上海國(guó)際電影節(jié)金爵電影論壇，以《被遺忘的春天》為話題，再次和范儉聊了聊關(guān)于紀(jì)錄片的“電影感”。

《被遺忘的春天》海報(bào)

在范儉看來(lái)，紀(jì)錄片可以追求要到大銀幕上去放映，紀(jì)錄片的“電影感”可以通過(guò)觀念意義、技術(shù)意義兩個(gè)層面來(lái)表達(dá)。他笑到“真要具體聊紀(jì)錄片的電影感，那都可以寫(xiě)成一本書(shū)了”。

談到《被遺忘的春天》，范儉表示不能用新聞報(bào)道的觀念來(lái)做這個(gè)題材，要用電影的觀念。

“從媒體角度，可能會(huì)給出大量的信息鋪陳，但紀(jì)錄片不見(jiàn)得要用太多的信息，通過(guò)一些場(chǎng)景的氣氛或情緒化的東西即可表達(dá)，不是要“告知”觀眾，而是要讓觀眾“沉浸”。要在敘事方面做減法，在敘事以外的情感表達(dá)里做加法，并突出視聽(tīng)語(yǔ)言的風(fēng)格。”

而關(guān)于器材選擇方面，在范儉的拍攝中，用的多是電影拍攝器材，如電影定焦鏡頭等。這在紀(jì)錄片拍攝中是比較少見(jiàn)的。除此之外，他也強(qiáng)調(diào)“我們對(duì)聲音也非常注重，我們比較希望在聲畫(huà)質(zhì)量上達(dá)到電影的要求“。

范儉一直特別期待拍具有電影感的紀(jì)錄片，這是他的個(gè)人追求。在范儉的鏡頭下，《被遺忘的春天》不是最具有電影感的一部，它是比較注重?cái)⑹?、比較符合網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)播出的形態(tài)。他還在創(chuàng)作一部武漢城市空間主題的短片，從拍攝創(chuàng)意、攝影器材、光影設(shè)計(jì)方面都十分下功夫，算是他目前職業(yè)生涯里最有電影感的作品。

范儉曾說(shuō)，在紀(jì)錄片《被遺忘的春天》中，最大的挑戰(zhàn)是取得被拍攝者的信任。作為紀(jì)錄片團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，在去武漢之前，他就開(kāi)始給團(tuán)隊(duì)成員做心理建設(shè)。給出一周時(shí)間，由大家自行決定是否愿意去現(xiàn)場(chǎng)，最終大家都去了，這是讓他觸動(dòng)的一點(diǎn)。

“一方面是需要贏得對(duì)方（新冠肺炎患者家屬）的信任，另一方面是我們作為創(chuàng)作者，自己要放下戒備。這種戒備是相互的，尤其是去到一個(gè)有新冠肺炎患者家庭的時(shí)候，以什么樣的姿態(tài)進(jìn)去，比如最基本的問(wèn)題，到底穿不穿防護(hù)服、防護(hù)到什么級(jí)別，我們也是需要一定的心理建設(shè)的?！?/span>

盡管在《被遺忘的春天》的新冠肺炎患者家庭中，患者因在院治療并不在家，但這樣的特殊家庭，難免會(huì)讓人有所心理顧慮。

“我當(dāng)時(shí)是覺(jué)得一定要進(jìn)去這樣的家庭，并且我和我團(tuán)隊(duì)成員說(shuō)不穿防護(hù)服，只戴口罩。如果我們穿防護(hù)服，這就沒(méi)法拍了，他們會(huì)覺(jué)得我們防著他們。對(duì)于紀(jì)錄片拍攝來(lái)說(shuō)，當(dāng)對(duì)方覺(jué)得你防著他們的時(shí)候，拍攝者不可能拍到他們最真實(shí)、自然的一面。”

[以下為范儉導(dǎo)演分享給影視工業(yè)網(wǎng)的《被遺忘的春天》系列劇照]

談到從從首部紀(jì)錄片《反思非典》到紀(jì)念汶川地震的生育題材《活著》，再到疫情主題紀(jì)錄片《被遺忘的春天》，范儉作為紀(jì)錄片導(dǎo)演在創(chuàng)作上的突破。范儉提到會(huì)有變化，但或許不適合在幾部片子中做比較。

“在我看來(lái)，汶川地震的創(chuàng)傷性是要大于新冠疫情的。汶川地震中，很多家庭中失去的是年輕的孩子，尤其是在我拍攝的家庭中，都是失去孩子。新冠疫情中，失去比較多的是老人，這兩者的創(chuàng)傷不太一樣。

拍完“5.12”后，我自己在心態(tài)上也會(huì)有些變化，到拍新冠疫情的時(shí)候，我想我一定要和拍汶川地震的方法不一樣。我沒(méi)有選擇要拍那些已經(jīng)撕開(kāi)創(chuàng)口的人，除非我已經(jīng)做好了心理準(zhǔn)備或者已找到能夠撫平這種傷痛的出口。

這次（拍《被遺忘的春天》）我提醒自己：要保持一定距離感。所以去到的不是比如醫(yī)院這樣的一線“戰(zhàn)場(chǎng)”，而是二線到三線的“小現(xiàn)場(chǎng)”，不算真正意義上的新聞現(xiàn)場(chǎng)，而是比較日常的部分。這個(gè)部分是我在拍攝汶川的時(shí)沒(méi)有嘗試的。

非“常態(tài)”下的“日常”，在這部片子的表達(dá)中，對(duì)我來(lái)說(shuō)更重要。拍汶川地震，我離傷痛更近，拍新冠疫情的，我離傷痛稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)?！?/span>

作為影視工業(yè)網(wǎng)的老朋友，很多創(chuàng)作者都知道范儉，尤其有很大一部分創(chuàng)作者會(huì)員都希望從范儉身上找找經(jīng)驗(yàn)。我們特意聊了些關(guān)于紀(jì)錄片新人導(dǎo)演的話題，希望給到從業(yè)者真正的建議。

- A. 如何開(kāi)啟第一部紀(jì)錄片作品-

影視工業(yè)網(wǎng)：有很多對(duì)紀(jì)錄片感興趣的創(chuàng)作者，但現(xiàn)在還沒(méi)有開(kāi)啟自己的第一部作品。您覺(jué)得他們需要做哪些準(zhǔn)備？

范儉：紀(jì)錄片最大、最基礎(chǔ)的能力就是觀察和感受，而不是電影學(xué)習(xí)能力（比如怎么拍、怎么剪）。電影技術(shù)上的學(xué)習(xí)能力，我覺(jué)得可能半年就學(xué)會(huì)了。但感受力和觀察力，可不是半年就能訓(xùn)練出來(lái)的，甚至是電影學(xué)院教不出來(lái)的。

你是基于你到現(xiàn)場(chǎng)的感知，才決定你要拍什么，而不是你在本子上已經(jīng)預(yù)設(shè)好了，再去現(xiàn)場(chǎng)實(shí)現(xiàn)你的預(yù)設(shè)，這是不對(duì)的。

紀(jì)錄片是得到現(xiàn)場(chǎng)的，要對(duì)現(xiàn)場(chǎng)的人、空間、事情做出判斷，再加上在現(xiàn)場(chǎng)非常快的思辨能力，才能凸顯出來(lái)。這是需要被訓(xùn)練的，也需要?jiǎng)?chuàng)作者本身個(gè)性的支持。如果說(shuō)這個(gè)人特別的”粗線條“，即便到了現(xiàn)場(chǎng)，也不一定會(huì)拍出好的東西。

- B.青年導(dǎo)演是否愿意在紀(jì)錄片行業(yè)堅(jiān)持下去-

影視工業(yè)網(wǎng)：您已經(jīng)在這樣的準(zhǔn)備下拍了將近20年了，真正堅(jiān)持下來(lái)，應(yīng)該也是挺難的。

范儉：在當(dāng)代中國(guó)的影視環(huán)境之下，堅(jiān)持是最難的。紀(jì)錄片的資金量和商業(yè)屬性都非常弱，它能帶入的資本量非常少。

比如咱們這次上海國(guó)際電影節(jié)的創(chuàng)投會(huì)，少則五六百萬(wàn)，多則上千萬(wàn)的體量，大部分還都是年輕導(dǎo)演的電影項(xiàng)目，這對(duì)于我們拍紀(jì)錄片的導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，真的已經(jīng)是天文數(shù)字了！

即便是我自己，拍了十幾年，我的長(zhǎng)片制作體量也就一兩百萬(wàn)，還沒(méi)到過(guò)兩百萬(wàn)。短片可能在幾十萬(wàn)左右。我其實(shí)不知道這樣的制作經(jīng)費(fèi)預(yù)算和回報(bào)，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)是否是愿意去堅(jiān)持的。

- C. 很多人都不了解的紀(jì)錄片工業(yè)體系-

影視工業(yè)網(wǎng)：這就是大家非常困惑的點(diǎn)。尤其在影視工業(yè)旗下的HELLO!全球電影節(jié)社群，好多創(chuàng)作者都提到資金問(wèn)題，說(shuō)尤其拍紀(jì)錄片的導(dǎo)演特別不容易。面臨資金短缺，又想通過(guò)表達(dá)自我來(lái)實(shí)現(xiàn)作品價(jià)值。怎么在這個(gè)困境中，想辦法尋找到更多的資金，或者在資金有限的情況之下，來(lái)更好的表達(dá)自我？

范儉：大家要學(xué)習(xí)和了解紀(jì)錄片的工業(yè)體系，由導(dǎo)演、制片人、投資方、選片人、紀(jì)錄片電影市場(chǎng)、發(fā)行機(jī)構(gòu)組建起來(lái)的行業(yè)體系。很多人其實(shí)是不了解的，不知道紀(jì)錄片是需要制片人的。這個(gè)其實(shí)也是需要咱們影視工業(yè)網(wǎng)及其他一些公眾號(hào)大號(hào)去普及。

中國(guó)這幾年慢慢也有了這些平臺(tái)（創(chuàng)投），比如華人紀(jì)錄片提案會(huì)（CCDF）、廣州紀(jì)錄片節(jié)、西湖紀(jì)錄片大會(huì)、阿姆斯特丹國(guó)際紀(jì)錄片電影節(jié) 、多倫多Hot Docs、日本Tokyo Docs、韓國(guó)DMZ紀(jì)錄片電影節(jié)等，很多都有現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)，且會(huì)非常注重亞洲紀(jì)錄片導(dǎo)演的作品。

-D.紀(jì)錄片創(chuàng)作者如何在黑暗中尋找光亮

影視工業(yè)網(wǎng)：作為一名紀(jì)錄片導(dǎo)演，見(jiàn)多了生命中的無(wú)常，在面對(duì)這些無(wú)常時(shí)，如何保持相對(duì)的客觀？

范儉：現(xiàn)場(chǎng)拍攝時(shí)，我一般都會(huì)把自己的觸角都打開(kāi)，讓自己沉浸在現(xiàn)場(chǎng)包括人物情緒里去。我覺(jué)得只有在感知了別人的情緒后，才能更加真實(shí)的拍出來(lái)，拍好。但這個(gè)有的時(shí)候難免會(huì)讓自己很累。在我看來(lái)，對(duì)方的喜怒哀樂(lè)一定會(huì)影響到創(chuàng)作者本身，我也因此會(huì)產(chǎn)生主觀的態(tài)度和立場(chǎng)，對(duì)此我并不回避。紀(jì)錄片創(chuàng)作從各個(gè)環(huán)節(jié)都有主觀創(chuàng)作意圖，不必強(qiáng)求“客觀”。

經(jīng)歷過(guò)這么多年的拍攝，我覺(jué)得拍攝時(shí)很多時(shí)候我可以做到“既在其中，又在其外”，既能投入情緒，又能保持良好的拍攝狀態(tài)。但有時(shí)也會(huì)有“不能繼續(xù)”的狀態(tài)。比如早期在拍攝《活著》的時(shí)候，經(jīng)過(guò)允許的前提下，拍葉紅梅在產(chǎn)房分娩。在此之前，因?yàn)榕臄z，已經(jīng)和他們一起經(jīng)歷過(guò)兩年的艱難時(shí)間，當(dāng)真正拍到產(chǎn)房的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)的眼淚已經(jīng)是控制不住的，其實(shí)都已經(jīng)看不清攝像機(jī)尋像器了，但只能忍，內(nèi)心不斷告訴自己還有記錄者的身份，“我首先要拍下來(lái)”。

拍余秀華的時(shí)候，也有類(lèi)似經(jīng)歷。她有一個(gè)特別痛苦的夜晚，希望我能夠安撫開(kāi)導(dǎo)她。那個(gè)時(shí)候從拍攝角度想，真應(yīng)該拍下來(lái)她最孤獨(dú)、難受的時(shí)刻。過(guò)去探望她的時(shí)候，其實(shí)我?guī)Я藬z影機(jī)在包里，但真的拿不出來(lái)，我知道她不想讓我這么做，我也真的不忍心，我也能夠強(qiáng)烈地感受到這樣做不對(duì)、不好。最終那天晚上沒(méi)有拍攝。

經(jīng)過(guò)這些事情，我也不會(huì)患得患失，不覺(jué)得有什么東西失去了?；蛟S是短暫的失去拍某個(gè)場(chǎng)景的機(jī)會(huì)，但不會(huì)失去這個(gè)人對(duì)我的信任。

影視工業(yè)網(wǎng)：也許我們追求的不是那種非常有邊界感的真實(shí)，而是一種相對(duì)的真實(shí)。

范儉：當(dāng)然，它都是主觀的真實(shí)，是創(chuàng)作者認(rèn)知的“一部分”主觀真實(shí)最終呈現(xiàn)在影片里，并非全部。所謂的“全部”，需要觀眾看完影片后，自己去思辨，并結(jié)合各種渠道看到的其他信息后，才能理解到更多。

影視工業(yè)網(wǎng)：目前對(duì)于您來(lái)講，可能是相對(duì)能夠把自己抽離出來(lái)的狀態(tài)。很多想要加入這個(gè)領(lǐng)域的新人紀(jì)錄片導(dǎo)演，面對(duì)這樣的階段時(shí)，在心力或是人生觀、價(jià)值觀上應(yīng)該如何提高，才能足以幫助他們?nèi)ハ@些來(lái)自生活百態(tài)的負(fù)面情緒，進(jìn)而更好地投入創(chuàng)作，并且有一定的成長(zhǎng)？

范儉：我覺(jué)得這個(gè)是屬于人生閱歷的一部分，很大程度上需要他自己去經(jīng)歷、去成長(zhǎng)，有的時(shí)候可能是相互之間學(xué)不來(lái)的。每個(gè)人都有屬于自己的成長(zhǎng)過(guò)程，從二十多歲到四五十歲，每個(gè)階段心境一定是不一樣的，對(duì)人、對(duì)世界的理解和包容也不一樣。

年輕創(chuàng)作者也許能夠去做的某一個(gè)層面，也是我經(jīng)常會(huì)這么做的，那就是：從黑暗中去尋找有亮光的部分。包括《活著》里邊也有這部分東西，他們也經(jīng)歷了非常黑暗的心理時(shí)期和過(guò)程，但是我努力找到那些來(lái)自他們身上的，能夠打動(dòng)我的，有光亮的部分，或者是他們相互之間抱團(tuán)取暖的部分。盡管生命的陰霾常在，但我還是相信人性的光芒。

影視工業(yè)網(wǎng)：我覺(jué)得這就是您內(nèi)心的力量，它能體現(xiàn)在您的作品里。這也是您和您的作品能夠打動(dòng)我的、讓我感觸最深的部分：在悲傷中看到向上的力量。

范儉：（笑）感謝！我覺(jué)得只要你有這個(gè)愿望，是可以看到、找到的。即便有時(shí)候看到的大部分是悲傷，但仍然可以看到不一樣的東西。

圖：《活著》工作照 范儉

- E. 優(yōu)秀紀(jì)錄片導(dǎo)演及作品推薦-

影視工業(yè)網(wǎng)：您有哪些推薦大家可以去學(xué)習(xí)和關(guān)注的紀(jì)錄片導(dǎo)演？

范儉：國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的紀(jì)錄片導(dǎo)演，如：周浩、趙亮、徐童、杜海濱、馬莉、顧桃、王久良，等等。

訪談過(guò)程中，范儉還對(duì)這些作品做了具體推薦：

趙亮導(dǎo)演作品：《悲兮魔獸》

“具有濃厚藝術(shù)先鋒色彩，不失深沉，真正具有大銀幕張力”（范儉推薦語(yǔ)）

杜海濱導(dǎo)演作品：《傘》《1428》《少年·小趙》“他的一些作品對(duì)我本人很有啟發(fā)?！保ǚ秲€推薦語(yǔ)）

馬莉?qū)а葑髌罚骸肚簟?/span>“非常有力量”（范儉推薦語(yǔ)）

張僑勇導(dǎo)演作品：《這不是一部電影》《沿江而上》《千錘百煉》

華人創(chuàng)作者王男栿導(dǎo)演作品“建立獨(dú)特?cái)⑹龇椒ǎ韮煞N文化的視角，非常有能量”。（范儉推薦語(yǔ)）

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文/電影節(jié)社群 來(lái)源/影視工業(yè)網(wǎng)（ID：iloveCineHello）

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