有人說(shuō)1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，是人類歷史上第一場(chǎng)被直播的戰(zhàn)爭(zhēng)，CNN由此暴得大名。但早在1937年淞滬會(huì)戰(zhàn)，上海四行倉(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)就是一場(chǎng)“被觀看”的戰(zhàn)斗。獨(dú)特的戰(zhàn)場(chǎng)樣態(tài)打動(dòng)了導(dǎo)演管虎，隨著他研讀相關(guān)史料愈加深入，作為《八佰》的編劇，他在如今電影的片頭字幕打上了這樣一行字，“維持戰(zhàn)爭(zhēng)樣態(tài)”。
好一個(gè)“樣態(tài)”！四行倉(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)不得不打，實(shí)時(shí)戰(zhàn)況就捏在參加布魯塞爾國(guó)聯(lián)會(huì)議的國(guó)民政府談判代表顧維鈞手中——其時(shí)的中國(guó)政府需要用戰(zhàn)爭(zhēng)的仍在持續(xù)，中國(guó)軍人仍在一線抗敵的事實(shí)爭(zhēng)取國(guó)際道義聲援，說(shuō)服國(guó)聯(lián)向日本政府施壓。說(shuō)白了，這是一場(chǎng)要做給人看的“戲”，一場(chǎng)真刀真槍，要流血、會(huì)犧牲的戲。
戲的概念，在電影《八佰》里比比皆是。四行倉(cāng)庫(kù)一河之隔的對(duì)岸，鏡頭一晃而過(guò)，請(qǐng)?jiān)傅缴虾５那嗄陮W(xué)生正在街頭上演由《義勇軍進(jìn)行曲》詞作者田漢改編的獨(dú)幕劇《放下你的鞭子》，一腔熱血的學(xué)生深夜泅過(guò)蘇州河，親身見(jiàn)證了戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷；馬精武飾演的京戲班班主把戲臺(tái)設(shè)在了河對(duì)岸租界內(nèi)，戲中戲卻由一出《走麥城》換成了《挑滑車》，“看前面，黑洞洞，定是那賊巢穴，待俺趕上前去，殺他個(gè)干干凈凈……”；四行倉(cāng)庫(kù)內(nèi)一名山東兵，比著轉(zhuǎn)動(dòng)的地球儀，終于在一張地圖上畫(huà)出了上海的方位。皮影戲里的武將趙子龍背插靠旗，一桿纓槍，卻不是在長(zhǎng)坂坡七進(jìn)七出，踏至淞滬戰(zhàn)場(chǎng)……一張地圖，山河表里；一場(chǎng)戰(zhàn)斗，敵愾同仇。家國(guó)情懷和國(guó)族認(rèn)同，于此生焉。所以有時(shí)候，戲的確比天大，而電影的意義也是茲事體大，不可不察。自上世紀(jì)八九十年代中國(guó)內(nèi)地拍出了《血戰(zhàn)臺(tái)兒莊》、《鐵血昆侖關(guān)》后，大銀幕上反映中國(guó)軍人抗擊日寇侵略的電影便多了一層維度。新世紀(jì)后，陸川的《南京！南京！》、張藝謀的《金陵十三釵》中都有中國(guó)軍人浴血奮戰(zhàn)的場(chǎng)面，側(cè)重點(diǎn)還在戰(zhàn)爭(zhēng)中平民百姓的予取予求。在投拍電影熱錢涌動(dòng)的那段時(shí)間，不少B級(jí)片品相的影視劇，要么貼合狙擊手的熱門話題，要么限于制作成本，難言入流。
從電影工業(yè)的集成與發(fā)展角度，《八佰》的確是目前國(guó)內(nèi)同類型題材電影的大成。這種進(jìn)步不僅僅是生造一座城留下主題公園，或是宣傳稿上一句“亞洲首部全片使用IMAX攝影機(jī)拍攝的商業(yè)電影”的附麗。更在于中國(guó)電影工業(yè)高速發(fā)展中的反芻，幡然回到藝術(shù)涵泳的思索。在片末字幕上，管虎領(lǐng)銜的“導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)”和曹郁掌鏡的“攝影團(tuán)隊(duì)”并列浮現(xiàn)。而在今年二月疫情期間，人物紀(jì)實(shí)節(jié)目《我在中國(guó)做電影》上線，攝影師曹郁自述：“《八佰》在質(zhì)感和色彩選擇上，是從畢加索的繪畫(huà)得到的靈感，畢加索藍(lán)色時(shí)期畫(huà)作上它的藍(lán)色和黃色產(chǎn)生的透明感，讓我覺(jué)得《八佰》是不是可以作成一首‘詩(shī)’?！?/span>
詩(shī)樂(lè)教化，不忘歷史。纖毫畢現(xiàn)，銘記英雄。在后疫情時(shí)代，戴著口罩的觀眾隔位而坐，心卻連在了一起。你可以把《八佰》當(dāng)成一場(chǎng)現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的教育片來(lái)看，正面戰(zhàn)場(chǎng)城市作戰(zhàn)是這樣子的，而戰(zhàn)爭(zhēng)本身雖是有規(guī)則的，更是殘酷血腥的，身處其中的黎民百姓該如何自處？不能由著好戰(zhàn)分子的叫囂而隨之起舞，也絕不允許侵略者妄自胡來(lái)。
導(dǎo)演管虎此刻正在抗美援朝電影《金剛川》的拍攝現(xiàn)場(chǎng)。去年六月，他接受了記者的專訪。記者：拍攝《八佰》的緣起，能否簡(jiǎn)要回顧下？
管虎：2011年的時(shí)候，我同星美影業(yè)董事長(zhǎng)覃宏提起要拍這事，當(dāng)時(shí)說(shuō)拿出6000萬(wàn)，6000萬(wàn)在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)不算少，后來(lái)我細(xì)想一下，當(dāng)時(shí)的條件，這點(diǎn)錢根本沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槟悴豢赡茉谂锢锱膽?zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，上海四行倉(cāng)庫(kù)現(xiàn)在是文物保護(hù)建筑，而且周圍都是高樓大廈，你也不能在那拍。后來(lái)真要做了，首先第一件事是找塊兒地，把原來(lái)的倉(cāng)庫(kù)一比一復(fù)原，還有周邊和對(duì)岸（搭景），于是就成了個(gè)建筑工程。2015年，正好趕上華誼那時(shí)候要做實(shí)景娛樂(lè)項(xiàng)目，就是要建主題公園，所以有了這個(gè)可能性，一點(diǎn)一點(diǎn)地搭建，這個(gè)工程居然就這樣開(kāi)始了。
搭到一半的時(shí)候，演員也都簽了，大家欣喜若狂，突然趕上南方大雨，建筑發(fā)生了地基下沉，就停工了，再重新開(kāi)始搭，意味著演員全都不能演了，人家也不能都陪你干耗著。真的是咬著牙堅(jiān)持下來(lái)，到了2017年，搭了一年多的景，當(dāng)年9月才敢對(duì)外宣布正式開(kāi)拍。希望之光，八百壯士進(jìn)駐四行倉(cāng)庫(kù)。記者：從你動(dòng)議、籌拍至今，可能已經(jīng)超過(guò)十年了，那么對(duì)這段歷史的興趣起自何時(shí)？
管虎：我小時(shí)候特別逗，家人非讓我學(xué)理科，以后去當(dāng)醫(yī)生。上世紀(jì)80年代那會(huì)兒，我當(dāng)時(shí)艱難地學(xué)著物理和化學(xué)，內(nèi)心特別不喜歡，后來(lái)也沒(méi)考上醫(yī)學(xué)院。之后就想改學(xué)文科，拿起文科教材一瞬間，我就知道自己早該學(xué)文科了。特別是歷史，對(duì)我來(lái)說(shuō)不需要背，一看就喜歡，看完能記住。果不其然，我的高考成績(jī)歷史特別高。近現(xiàn)代史這塊對(duì)我吸引力最大。
就說(shuō)日本侵華這段，1937年之前，他們對(duì)中國(guó)是藏著躲著，偷偷摸摸地蠶食，羞于示人地給你一嘴巴，踹你一腳。七七事變撕破臉了，直接打你給全世界看著。四行倉(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)發(fā)生在淞滬會(huì)戰(zhàn)末尾，這場(chǎng)仗特別魔幻，它是打給全世界看的，帶有表演性質(zhì)的。隔著53米的蘇州河，這邊打得不可開(kāi)交，那邊一堆看客，最多時(shí)候有三萬(wàn)多人在那喝著咖啡、吃著茶，看真槍實(shí)彈開(kāi)打。
記者：出生在一個(gè)行伍之家，想拍一部戰(zhàn)爭(zhēng)題材的電影，這里面是不是有父親經(jīng)歷給你的影響？
管虎：他參軍這事挺讓我震撼的，就是大時(shí)代中一個(gè)小人物的命運(yùn)，有時(shí)候真是被推著走的。當(dāng)時(shí)他十三四歲，餓得沒(méi)辦法，就想去吃糧當(dāng)兵。在他印象里，家門口經(jīng)過(guò)過(guò)穿黃衣服的隊(duì)伍，也過(guò)過(guò)穿綠衣服的隊(duì)伍，他是跟著穿灰衣服的軍隊(duì)走的，正好那是羅榮桓、陳光的隊(duì)伍，八路軍115師！115師最后也沒(méi)要他，陳毅的新四軍到了山東，我爸后來(lái)就在三野（解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，中國(guó)人民解放軍第三野戰(zhàn)軍）7兵團(tuán)35軍，當(dāng)時(shí)他同楊得志是同事，后來(lái)他改（做）文藝兵了，但真上過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)，給我講怎么腿上中一槍，怎么被人背回來(lái)。
他說(shuō)最近的一次（交戰(zhàn)），黃澄澄一片日軍，離他們不到一百米遠(yuǎn)。而且日本人槍法極準(zhǔn)，他后來(lái)掩埋戰(zhàn)友，看到大部分人都是這兒（指眉心）中彈。第一撥侵華日軍的軍事素養(yǎng)相當(dāng)高，這次在電影里我也有反映。哎，年輕的時(shí)候，你很難靜下心來(lái)聽(tīng)他講這些，上歲數(shù)了再聽(tīng)就特有感觸。有次國(guó)慶閱兵，我爸之前的部隊(duì)原番號(hào)隊(duì)伍經(jīng)過(guò)天安門前接受檢閱，我一回頭，老爺子看得熱淚盈眶……
記者：能說(shuō)說(shuō)你比較欣賞的戰(zhàn)爭(zhēng)片嗎？
管虎：好像每一個(gè)男性導(dǎo)演都有想拍戰(zhàn)爭(zhēng)片的欲望。小剛導(dǎo)演之前拍過(guò)《集結(jié)號(hào)》，聽(tīng)說(shuō)陳思誠(chéng)也想拍戰(zhàn)爭(zhēng)片，總是要把這個(gè)夙愿書(shū)寫出來(lái)的愿望，似乎是種共性。但這個(gè)片子，我其實(shí)沒(méi)有當(dāng)成戰(zhàn)爭(zhēng)片去拍，我沒(méi)有那么迷戀戰(zhàn)斗英雄和戰(zhàn)斗本身，而是希望有一種冷靜理性和批判的情緒在里面。我跟宣傳團(tuán)隊(duì)定的調(diào)子，千萬(wàn)不要引導(dǎo)觀眾把《八佰》當(dāng)成《拯救大兵瑞恩》，它也不是《1917》，我們這不是純戰(zhàn)壕的電影，或者說(shuō)不是好萊塢的戰(zhàn)爭(zhēng)類型片。從反類型的角度硬要去比，可能和泰倫斯·馬力克的《細(xì)細(xì)的紅線》（1999）有點(diǎn)類似，就是都關(guān)注戰(zhàn)爭(zhēng)中的人，把置身其中的人的生命體驗(yàn)，放在第一位。這也延續(xù)了庫(kù)布里克當(dāng)年《全金屬外殼》里的思考，最后展現(xiàn)那名越南狙擊手，她給美軍帶來(lái)了巨大的恐懼和傷害，最后被打成了篩子，鏡頭推近原來(lái)是個(gè)那么年輕的女孩子，這種反差和震撼是我想要的。記者：具體說(shuō)說(shuō)你怎么研讀淞滬會(huì)戰(zhàn)，以及最后的戰(zhàn)斗四行倉(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)？
管虎：上海本就是一片沖積平原，并不適合大兵團(tuán)作戰(zhàn)，但上海地位太特殊了，遠(yuǎn)東的巴黎，而且當(dāng)時(shí)它又是南京的門戶，所以淞滬會(huì)戰(zhàn)打響后，幾乎全國(guó)各地的軍隊(duì)都集結(jié)在了上海，全國(guó)軍力的80%，70多萬(wàn)人，包括四川、廣西的部隊(duì)馬拉肩扛都來(lái)了。真是要同日本人決一死戰(zhàn)，但大家又沒(méi)有做好準(zhǔn)備，以為可以仗著人多把日軍趕到海里面去。一交手才知道根本不是那么回事，每天一個(gè)師的（傷亡）往里填，農(nóng)業(yè)國(guó)的軍隊(duì)和工業(yè)國(guó)的軍隊(duì)本就不在一個(gè)層面上，可以說(shuō)是全軍潰敗。但中國(guó)軍人還是很英勇，開(kāi)戰(zhàn)前日軍叫囂“三天拿下上海，三個(gè)月拿下中國(guó)”，結(jié)果在上海就鏖戰(zhàn)了三個(gè)月，他們看到了中國(guó)人的抵抗意志。四行倉(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)完全發(fā)生在戰(zhàn)役尾聲，之所以還要堅(jiān)守，就是要給國(guó)際社會(huì)看中國(guó)軍人還在戰(zhàn)斗，也是給中國(guó)老百姓一劑強(qiáng)心針，我認(rèn)為這些人（“八百壯士”）還是應(yīng)該被后人記住的。
記者：談?wù)勗谧裱瓪v史真實(shí)和藝術(shù)創(chuàng)造間，你的取舍？
管虎：這段四行倉(cāng)庫(kù)戰(zhàn)斗的歷史，中國(guó)大陸和中國(guó)臺(tái)灣的記載，我都找來(lái)看了，大陸這邊以“謝晉元回憶錄”為主。隨著深入閱讀史料，你會(huì)發(fā)沒(méi)有一個(gè)人能夠全部說(shuō)清楚這事兒，特別是倉(cāng)庫(kù)里到底發(fā)生了什么？很多人的回憶錄里記載甚至都有著矛盾。這反而堅(jiān)定了我做這部戲的信心，電影的視點(diǎn)，基本是隨著這撥被收編的散兵展開(kāi)，他們?cè)谶@四天里看到了什么，然后這撥原本怯懦、自私的散兵怎么被喚起血性成為英雄，這是我想要的。當(dāng)然，整體框架上，基本史實(shí)上還是要遵循史料。這個(gè)片子的難點(diǎn)在于它是非類型敘事，沒(méi)有男女主角，全都是群像。而且電影高潮在中間不在尾巴（片尾）上，尾巴你會(huì)覺(jué)得難受，憋屈。
記者：電影以“豹尾”煞住，你其實(shí)把“八百壯士”為什么要撤出四行倉(cāng)庫(kù)，以及撤入租界的經(jīng)歷和收?qǐng)A結(jié)果，揉成了一種情緒和反思融進(jìn)了片尾。
管虎：沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得這段事兒（四行倉(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)及之后撤入租界內(nèi)的“孤軍營(yíng)”），本來(lái)就是一個(gè)該去思索的事兒，而不是一個(gè)可以去紓解的事兒。有時(shí)候，憋屈的力量比快樂(lè)的力量更大。記者：具體到片中的群像，我們先說(shuō)“八百壯士”，比如在謝晉元等人的塑造上有何考量？
管虎：謝晉元這個(gè)人物特別難演，他在戲里說(shuō)的是廣東梅州普通話，這里面有名有姓的人物，其實(shí)都設(shè)置了不同的口音，以此表明他們的籍貫。謝晉元既得是軍人領(lǐng)袖，也得是能拍人肩膀一起奮戰(zhàn)的戰(zhàn)士，我對(duì)杜淳的要求是，表現(xiàn)出一種神經(jīng)質(zhì)般的疲勞感，為此在化妝上，比如胡茬不修飾、布滿血絲的瞳孔，他戴上后要表現(xiàn)出三四天沒(méi)有睡覺(jué)的狀態(tài)。
李晨飾演的山東兵，是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的老兵，有點(diǎn)陰郁厭世，篇幅所限，我們沒(méi)法表現(xiàn)他的前史，他的家鄉(xiāng)其實(shí)在東北。闖關(guān)東，山東人在東北特別多，旅順的口音基本就是山東話。九·一八事變不放一槍丟了東北，讓李晨這位山東兵耿耿于懷，在戲里，他也特別痛恨逃兵。魏晨飾演的朱勝忠，歷史上確有其人，是個(gè)性格特別暴烈的人。記者：除了壯士，你依舊延續(xù)了過(guò)往對(duì)小人物的關(guān)注和著墨，對(duì)于混雜在四行倉(cāng)庫(kù)的“散兵游勇”，你好像把他們分別賦予了某種動(dòng)物的格？
管虎：這些人其實(shí)也不完全是編的。當(dāng)時(shí)那叫“撤退”，但非常無(wú)序，這個(gè)過(guò)程其實(shí)就是潰敗，所以被沖散的人特別多。有記述寫到不少散兵鉆進(jìn)一個(gè)狹窄的巷子，結(jié)果被日軍火焰噴射器一下子全部燒成了火人。電影里我安排“洛陽(yáng)鏟”（余皚磊飾演）拿的就是繳獲日軍的92式火焰噴射器。這批飾演散兵游勇的演員，我一開(kāi)始給他們各自賦予了一種動(dòng)物的狀態(tài)。這是我同他們交流的一種方式，因?yàn)楸硌菽銢](méi)法解釋，拿嘴叨叨半天人家也未必領(lǐng)會(huì)，但你給出個(gè)具象的東西，彼此馬上就明白了。比如王千源飾演的羊拐，那是一匹西北孤狼的形象，就是誰(shuí)也別招我，招我我就咬死你。姜武演的老鐵呢，是個(gè)話癆，像個(gè)看家犬，但狗急了也跳墻。張譯的老算盤很特別，他告饒的理由其實(shí)是一種普遍的心態(tài)，老百姓可能就是這么想的，但軍人這么想就是畏戰(zhàn)。記者：有句話，戰(zhàn)爭(zhēng)讓女人和孩子走開(kāi)。我注意到你塑造了幾位先后來(lái)到四行倉(cāng)庫(kù)的少年。
管虎：小孩對(duì)世界是充滿著好奇與探究的，他們單純且不計(jì)后果。電影中“小七月”（張宥浩飾演）其實(shí)對(duì)死亡已經(jīng)有自己的理解了，他在迎接“小湖北”（張俊一飾演）時(shí)，樂(lè)呵呵地說(shuō)：“我死了，你替我?！碧馗纱啵@話讓人聽(tīng)來(lái)就特心酸，我覺(jué)得尤其是女性觀眾會(huì)挺傷心的，那個(gè)時(shí)代就是媽媽送兒上戰(zhàn)場(chǎng)，妻子送夫上戰(zhàn)場(chǎng)，結(jié)果可能就一去不回。孩子的戲份我們也不是瞎編的，當(dāng)時(shí)的照片里就有十二三歲的小童軍跟著打仗，甚至被日軍抓著。
記者：蘇州河南岸的群像里，有一些是確有其人的歷史人物，他們出場(chǎng)時(shí)都在銀幕上標(biāo)注了名姓。
管虎：當(dāng)時(shí)的歷史事實(shí)，有據(jù)可查的是何香凝去了現(xiàn)場(chǎng)，電影中姚晨飾演她，她身邊是時(shí)任上海市市長(zhǎng)俞鴻鈞（曹衛(wèi)宇飾演）、88師參謀長(zhǎng)張柏亭（宋洋飾演，據(jù)說(shuō)張柏亭曾參謀選擇四行倉(cāng)庫(kù)作為掩護(hù)全師總退卻的陣地）。田漢、聶耳也去了。其實(shí)還有一位導(dǎo)演，左翼電影人應(yīng)云衛(wèi)也在現(xiàn)場(chǎng)，1938年他在重慶拍了一部《八百壯士》，那是抗戰(zhàn)時(shí)期的“大后方電影”。記者：所謂隔岸觀火，能否談?wù)劇坝^眾”這邊人物設(shè)置的細(xì)節(jié)？
管虎：我們?cè)谔K州從復(fù)原四行倉(cāng)庫(kù)開(kāi)始，就查閱了大量的歷史資料，因循著真實(shí)的情況來(lái)復(fù)原，但這終究不是紀(jì)錄片，一定要有一些作者性的東西在里面，我是一定要透過(guò)大銀幕跟今天的年輕人打交道、聊天交流的，所以一定也要有一些創(chuàng)造。四行倉(cāng)庫(kù)里除了88師524團(tuán)一營(yíng)的戰(zhàn)士們，是不是還混雜了一些被收編的散兵？比如四行倉(cāng)庫(kù)西墻上碩大的可口可樂(lè)廣告畫(huà)和南岸的燈紅酒綠，這個(gè)世界是我們根據(jù)當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境和紀(jì)錄創(chuàng)造出來(lái)的。
隔岸觀火帶來(lái)很多可以考證和想象的空間。劉曉慶老師的角色是賭場(chǎng)老板，她和手下說(shuō)的是重慶話。李九霄演的是替她看場(chǎng)子的“刀子”，堂字輩兒排下來(lái)。馬精武老師演的戲班班主，是來(lái)跑碼頭圈地，這在當(dāng)時(shí)也有不少，戲里沒(méi)有實(shí)指。我們要構(gòu)造一個(gè)“東方巴黎”上海當(dāng)時(shí)的社會(huì)階層，各個(gè)階層的人都要涵蓋。這些人從看客的麻木到最后的投入，紛紛捐出家里的細(xì)軟、藥品給自己的軍隊(duì)，我想要表現(xiàn)出這個(gè)過(guò)程，表現(xiàn)出四行倉(cāng)庫(kù)的守軍激發(fā)出了我們民族性中非常光輝的一面。隔岸觀火，公共租界一河之隔歌舞升平。劇照攝影 白小妍記者：隔岸觀火的除了中國(guó)同胞，也有戰(zhàn)場(chǎng)上空翱翔的“GOODYEAR”飛艇以及南岸的國(guó)際媒體。
管虎：當(dāng)時(shí)外國(guó)駐華記者，路透社、法新社、美聯(lián)社等都在南岸英租界里設(shè)置了觀察點(diǎn)，畢竟是發(fā)生在亞洲的一場(chǎng)大戰(zhàn)，世界還是很關(guān)注的，這都可以查到他們當(dāng)年報(bào)道的史料。飛艇的出現(xiàn)讓戰(zhàn)場(chǎng)看來(lái)很魔幻，其實(shí)它在第一次世界大戰(zhàn)就出現(xiàn)了，當(dāng)時(shí)上海也確實(shí)有飛艇，是不是飛臨戰(zhàn)場(chǎng)上空（這個(gè)不能確定）？但我需要它的視角，高屋建瓴地觀察俯視兩岸的情形。飛艇里是國(guó)際軍事觀察員，從國(guó)別上看，也有意大利的，也有德國(guó)的，因?yàn)榈搅?940年德日意才形成“軸心國(guó)”。
當(dāng)時(shí)要在比利時(shí)布魯塞爾開(kāi)九國(guó)公約會(huì)議，會(huì)議會(huì)討論是否聲討日軍侵華，并對(duì)日本實(shí)施經(jīng)濟(jì)制裁。國(guó)民政府當(dāng)然要爭(zhēng)取國(guó)際支持，相反日本政府也忌憚國(guó)際上的影響和壓力，它是個(gè)外向型經(jīng)濟(jì)體，鋼鐵、石油一旦給掐住，仗就沒(méi)法打了。所以說(shuō)四行倉(cāng)庫(kù)的這場(chǎng)戰(zhàn)斗是不得不打的，就是要展現(xiàn)給國(guó)際社會(huì)看中國(guó)抵抗侵略的決心，這一點(diǎn)我覺(jué)得當(dāng)時(shí)并不一定每個(gè)參戰(zhàn)的中國(guó)士兵都明白，但指揮員以上是知道的。比如謝晉元，他明知道是炮灰，是棋子，是表演，但他還要鎮(zhèn)守在此，甚至當(dāng)命令讓他撤退的時(shí)候，他都不愿撤退，我認(rèn)為這就是一種大義。記者：在《八佰》的鏡頭中，出現(xiàn)了田鼠、黃犬、烏鴉，特別是那匹時(shí)不時(shí)出現(xiàn)在四行倉(cāng)庫(kù)內(nèi)外的白馬，能談?wù)勊鼈冇心男┰⒁饣蛞馕秵幔?/strong>
管虎：老鼠和白馬，文本的多義性其實(shí)產(chǎn)生于觀眾的感受。我是要寫一個(gè)民族性的故事，戰(zhàn)爭(zhēng)只是個(gè)載體，我不認(rèn)為《八佰》就是一個(gè)純粹的戰(zhàn)爭(zhēng)片。咱們中華民族有很多優(yōu)良的傳統(tǒng)，也有很多值得反思的地方，比如說(shuō)在老算盤張譯、老鐵姜武身上表現(xiàn)出的怯懦、自私、貪婪、畏死，都可以比附到老鼠的意象上。馬這個(gè)意象，在中華民族的性格里也非常重要，謝晉元、陳樹(shù)生（鄭愷飾演）、端午（歐豪飾演）、小湖北（張俊一飾演）他們這些人，身上那種旺盛的生命力，對(duì)自由的奔騰，那是另一個(gè)極端。李晨飾演山東兵的有句臺(tái)詞，“我不喜歡關(guān)羽，那是兄弟情。我喜歡趙云，他護(hù)著國(guó)呢”。電影里的白馬，同端午想象中趙云長(zhǎng)坂坡七進(jìn)七出是勾連在一起的。另外，皮影戲本身就是一種演出。
記者：能否介紹下片中軍人服飾、裝備的考證與考據(jù)？
管虎：讓戰(zhàn)場(chǎng)經(jīng)得起推敲，是我們做電影的必須課。片中守軍是德械師團(tuán)，部分槍械是真古董，比如中正式步槍，幾挺水冷式馬克沁重機(jī)槍，謝晉元的中正劍也是真的，其他的大部分（槍械）是我們根據(jù)歷史材料還原重新做的電打火擊發(fā)槍，這包括中國(guó)軍人手中的德制毛瑟步槍，仿制捷克的ZB26輕機(jī)槍等等。另外這次在制服上，因?yàn)樗男袀}(cāng)庫(kù)保衛(wèi)戰(zhàn)已經(jīng)是淞滬會(huì)戰(zhàn)最后了，謝晉元所在的88師已經(jīng)經(jīng)過(guò)了五次補(bǔ)充兵源，軍服上不可能還是當(dāng)初那么統(tǒng)一。我們考證有兩種說(shuō)法，一是當(dāng)時(shí)中國(guó)軍人的服裝顏色上和日軍差不多，打起來(lái)混在一起不容易看出來(lái)，也有一種說(shuō)法是同日軍軍服有色階上的差別，戲里的軍服顏色是偏綠的一種黃，很不好調(diào)，當(dāng)時(shí)也費(fèi)了不少事。我認(rèn)為這次所有的細(xì)節(jié)，包括裝備、軍服，任何軍迷都可以來(lái)考證，一定比他們想象的更細(xì)致。
血性英雄，壯士列隊(duì)誓與陣地共存亡。劇照攝影 白小妍記者：毫無(wú)疑問(wèn)，《八佰》這部電影需要掌握大量的電影資源，你作為導(dǎo)演，現(xiàn)在怎么定義自己？
管虎：我現(xiàn)在做電影的電影觀是，既不想成為一個(gè)純粹的作者導(dǎo)演，也不能成為一個(gè)特別成功的商業(yè)片導(dǎo)演，我把自己定義為有作者性的主流電影導(dǎo)演。這樣定義自己，我會(huì)比較舒服，別勉為其難，也別努著，當(dāng)然它有一定的風(fēng)險(xiǎn)性。這就帶來(lái)所謂怎么既給觀眾帶來(lái)一定的思考，又能讓他們看完電影得到一定的紓解，我想這是一種挑戰(zhàn)。我有勇氣挑戰(zhàn)一些觀眾既有的觀影習(xí)慣，大多數(shù)觀影時(shí)間讓你舒服了，但作為導(dǎo)演，我不能讓你“舒服”到底，人不能總是那么一種觀影體驗(yàn)。這不是一種冒犯，而是一種引領(lǐng)，也許當(dāng)?shù)?個(gè)、第3個(gè)這樣的電影出來(lái)的時(shí)候，觀眾觀影習(xí)慣就會(huì)改變，我認(rèn)為這是好事。
記者：上一部作品《老炮兒》呢，你在里面的商業(yè)顧忌與個(gè)人作者性的企圖心各占多少？
管虎：《老炮兒》，我其實(shí)一點(diǎn)都不擔(dān)心它的作者性，但有點(diǎn)擔(dān)心它的商業(yè)性。影片上映前，影片經(jīng)理也說(shuō)這電影不賣錢，你弄一老頭兒有什么看頭？當(dāng)時(shí)我想即使不賣錢也要做，結(jié)果當(dāng)然是好的，也給了我一定的信心，就是有些險(xiǎn)是一定要冒的。完全符合大眾的心態(tài)，對(duì)我來(lái)講不太知足，所以還是要有一點(diǎn)挑戰(zhàn)，有一點(diǎn)兒小建樹(shù)。而且現(xiàn)在觀眾水平也在提升，你給觀眾什么樣的東西，你花了多少心思，他們會(huì)有自己的選擇和判斷。
記者：這話讓我想起你二度重返電影創(chuàng)作前，在電視劇領(lǐng)域一系列的嘗試。
管虎：我必須要在商業(yè)上有一定的企圖，然后有那么一點(diǎn)實(shí)驗(yàn)性和冒險(xiǎn)性，這種實(shí)驗(yàn)可能會(huì)比較濃烈，大多數(shù)人接受不了，反正每一件事兒我都有一種企圖在。電視劇說(shuō)白了其實(shí)就是給老百姓服務(wù)的，它有點(diǎn)像二人轉(zhuǎn)，站在第一線去表演，然后大家鼓掌，尤其看電視劇的觀眾和電影觀眾也不大一樣。電影和電視劇在我來(lái)看是兩個(gè)東西，電影是在一個(gè)特定的世界里，燈一關(guān)，你就會(huì)在那個(gè)營(yíng)造的環(huán)境中開(kāi)始跟作者交流，不像在家里看電視劇那樣隨意。倒不是說(shuō)電影更有約束性，而是電影更強(qiáng)制性地去讓你擁有一種生命體驗(yàn)，而電視劇只需要故事好看就夠了，它不需要去營(yíng)造一個(gè)環(huán)境。電影需要的是思考，交流和討論。這兩個(gè)事兒我認(rèn)為不能放在一塊兒說(shuō)。
記者：《八佰》是亞洲首部全片使用IMAX攝影機(jī)拍攝的商業(yè)電影，我也注意到此次字幕打出，“導(dǎo)演組”和“攝影組”是并列出現(xiàn)的。
管虎：采用IMAX攝影機(jī)全程拍攝，之前《敦刻爾克》有過(guò)。IMAX攝影機(jī)的畫(huà)幅擴(kuò)大到65毫米，遠(yuǎn)近的清晰度都特別高，造成各方面的表現(xiàn)力特別強(qiáng)，這給劇組各方面都帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)，尤其是我的副導(dǎo)演快為這事兒焦慮死了，（片場(chǎng)）地上有個(gè)煙頭，燈光接口外露出來(lái)了，這些全得注意到，因?yàn)?IMAX攝影機(jī)拍攝就是纖毫畢現(xiàn)，細(xì)節(jié)上要非常注意（避免穿幫）。關(guān)于攝影，戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面照理應(yīng)該也要拍些日軍進(jìn)攻的角度，但我們拍攝的都是從四行倉(cāng)庫(kù)窗口向外看見(jiàn)的角度，完全是中國(guó)軍人的視角，這是有意這么做的，我不想做出一個(gè)所謂的上帝視角。攝影上，曹郁這次有一個(gè)詳細(xì)的闡述，我記得他開(kāi)頭一句話：“這部戲的用光就像一首詩(shī)，黑暗中有那么一點(diǎn)光，領(lǐng)著我們走……”導(dǎo)演管虎和攝影指導(dǎo)曹郁。劇照攝影 白小妍聲明：轉(zhuǎn)載此文是出于傳遞更多信息之目的。若有來(lái)源標(biāo)注錯(cuò)誤或侵犯了您的合法權(quán)益，請(qǐng)作者持權(quán)屬證明與本網(wǎng)聯(lián)系，我們將及時(shí)更正、刪除，謝謝。
文/王諍 來(lái)源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/AbBHr5DNZYSizG_QTX_Yjg
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