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這不是一部輕松的作品,但看完你會很難忘掉它 |專訪《刺》編劇蘇陽、婁霄鵬(2269期)

2020-08-17 09:20 發(fā)布

幕后 | 行業(yè)資訊


肖霄擔(dān)任總制片人,蘇陽、婁霄鵬編劇,潘戍午導(dǎo)演,宋方金監(jiān)制的網(wǎng)劇《刺》正在優(yōu)酷“懸疑劇場”熱播,該劇改編自作家李尚龍的同名小說,以一起失蹤案為起點,講述了四名女性跨越十年的命運糾葛,挖掘“校園霸凌”背后的故事,直擊自愈、救贖與成長的現(xiàn)實話題,引發(fā)觀眾熱議。


“每個人心里都有一根刺,這根刺讓他們終生都生活在疼痛的煎熬里?!痹搫£P(guān)注到校園霸凌、原生家庭、女性生存困境等多個社會話題,還采用了國內(nèi)劇集比較少見的多線敘事結(jié)構(gòu),可以說編劇功不可沒。近日,編劇幫采訪到了《刺》的兩位編劇蘇陽、婁霄鵬,希望通過他們的講述了解到“刺”背后的故事。

以下是編劇蘇陽的采訪:
“關(guān)注女性真實的生存困境,會比關(guān)注她們的皺紋、腰上的贅肉和拎什么牌子的包包更有意義。”
編劇幫:好多觀眾吐槽看不懂三線敘述,認(rèn)為編劇在炫技,你怎么看這個問題?

蘇陽:我質(zhì)疑這個“好多”,究竟是主流人群還是少數(shù)派感受?確實,“三線敘述”會抬高觀影門檻,但是我在彈幕和豆瓣里看到的都是正反饋。對于被美劇奶大的年輕觀眾來說,這個門檻根本不存在。所以我認(rèn)為“看不懂”只是一種信息噪音,它一葉障目、混淆視聽,干擾了我們正常的判斷。這種噪音之所以超越正反饋,其根源就是我們對當(dāng)代觀眾的刻板認(rèn)知。
編劇幫:小說到劇本的改編,跨度很大,為什么還要沿用《刺》這個名字?

編劇蘇陽

蘇陽:因為準(zhǔn)確。在準(zhǔn)確的基礎(chǔ)上,我們把“刺”這個意象用到極致。比如韓曉婷用刺扎自己的大腿來緩解內(nèi)心的疼痛與腫脹;警察陳茜被一根魚刺從頭卡到尾。三條線索,三組人物,每個人都有一根如鯁在喉的刺。刺是一個比喻,也是一種防御機制,但是你不要以為這根刺只是攻擊他人的武器;每一根刺都有一根倒刺,扎在皮膚下面,日以繼夜地在肉里蠕動著生長。你外表看起來越是平靜,它拱動的速度就越快。要想徹底鏟除這些刺,不僅需要表里如一的強大,還需要懂得寬恕和反擊!許多作品喜歡用博愛去和稀泥,但是,一個始終沒有還手之力的人,他的寬恕是值得懷疑的,那不過是一種化妝后的軟弱,為了沖刷自己受害者的羞恥心。所以,寬恕值得寬恕的,反擊應(yīng)該反擊的。
編劇幫:《刺》里每一個施暴者,似乎都?xì)w因到原生家庭,這算一種塑造人物的捷徑?

蘇陽:我相信有天生的惡人,但正因為他的惡是天生的,所以從邏輯上他就是無辜的;當(dāng)然,我也承認(rèn),自杜魯門·卡波蒂出版《冷血》之后,但凡寫到人性之惡,總會追溯到他的原生家庭,這似乎成了路徑依賴,或者你說的“捷徑”,但不能因為這種方法被詬病就放棄寫作的準(zhǔn)確性。

以前我會迷信靈感,進(jìn)入職業(yè)化寫作后才發(fā)現(xiàn),“靈感”這個詞除了把創(chuàng)作過程神秘化之外,一無是處。哪有什么靈感?不過是抓耳撓腮之后的茅塞頓開。但編劇確實需要一些趁手的工具,就像攀爬需要梯子。而心理學(xué)就像一根火柴,將人物的內(nèi)心照亮。齊澤克有一本非常有意思的書《不敢問希區(qū)柯克的,就問拉康吧》,希區(qū)柯克的電影都是通過拉康的精神分析法來塑造人物的豐富性;再比如村上春樹晚近的小說,像《1Q84》《刺殺騎士團長》,里面大量的設(shè)置都能從坎貝爾的《千面英雄》里找到對應(yīng)。
編劇幫:除了拜訪“原生家庭”,編劇還借助了哪些心理分析?

蘇陽:校園霸凌對韓曉婷的傷害有多深?我們用PTSD(創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙)來標(biāo)記;還有,陳茜(xi)為什么會那么介意別人叫他陳茜(qian)?我們在菲利普·津巴多的《雄性衰落》中驚喜地收獲了“過度陽剛綜合征”,它是一條前往人物真相的隧道。打通了這條隧道,陳茜就不僅僅是一個穿針引線的工具人。他那么執(zhí)著地調(diào)查這件案子,正是源于內(nèi)心的創(chuàng)傷,但絕不要相信他嘴上說的因為自己霸凌過別人,所以需要懺悔。他在真誠地撒謊,因為事實恰恰相反:少年時,他因為自己的名字被霸凌過,無法面對這段創(chuàng)傷的他只能用謊言這層厚厚的繭來包裹自己發(fā)育過度的羞恥心,而我們要做的就是像外科大夫一樣用“刺”去挑破這層繭。
編劇幫:你會關(guān)注彈幕嗎?許多彈幕都吐槽劉濤,說她懦弱、慫、愛哭;閨蜜被霸凌,她卻袖手旁觀。

蘇陽:為什么大家會討厭劉濤呢?因為她跟我們大多數(shù)人太像了。我們像厭惡自身弱點一樣厭惡劉濤,并且拒絕承認(rèn)。這么說比較得罪人,但我們必須搞清楚一個概念:有時我們討厭一個人,是因為他“非我族類”;但有時恰恰是因為他和我們太親近了,親近到我們的弱點都長在一個點上。

現(xiàn)實生活中,我們大多數(shù)人都是劉濤。當(dāng)你的同學(xué)被欺凌,你的袖手旁觀算不算是一種平庸之惡?當(dāng)羊群抱團抵御狼的進(jìn)攻時,你默默祈禱讓同伴先死的想法算不算一種邪念?善和惡就像兩個比重相似的溶液,交融地密不可分。有一個非常擅長描寫暴力的作家奧康納說過一句話,“對魔鬼的充分認(rèn)識能夠有效地抵制它?!蔽覀円龅氖莿兝O抽絲地去分析惡是如何滋長的,暴力是如何傳遞的,這個過程就是對魔鬼的免疫。

編劇幫:《刺》里每一個人物,哪怕是一個不起眼的配角,都有成長的弧光,但是韓曉婷從始至終都是一個堅強的人,觀眾似乎看不到她的成長。

蘇陽:首先我不認(rèn)為每一個人物都需要“弧光”。其次韓曉婷固然堅強,她對劉濤袖手旁光的斥責(zé)名正言順,但這種憤怒是否包含著對自身處境的控訴與自憐?成年后,她面對愛情時的存疑與搖擺是那么的脆弱。我認(rèn)為,一個堅強之人流露出脆弱的一面,是動人的;人物的豐富比弧光更重要。最后我還想強調(diào),其實韓曉婷也有所謂的成長“弧光”,她不僅要戰(zhàn)勝PTSD,還需要在仇恨中學(xué)會悲憫與寬恕:不是每個人都像你一樣強悍,你也不能要求每一個人都像你一樣遇到問題時采用正面強攻的方式。明白這一點,她和劉濤之間的溝塹才能合攏。
編劇幫:作為男性編劇,處理女性題材時遇到的最大難點是什么?

蘇陽:我覺得編劇無關(guān)性別,最可怕的是市面上好多打著女性主義旗號的作品都是在父權(quán)主義的庇蔭下暗度陳倉,她們最終的選擇都是為了取悅父權(quán)文化。她們犯最小的錯誤,如果可能的話,最好不要犯錯,她們永遠(yuǎn)是被侮辱、被損害、被搭救的,因為這樣可以募集到最大的同情。比如前兩年的熱門劇,講述了一個離婚女人的遭遇,她本可以通過自立來確認(rèn)自尊,最后卻依然要投靠另一個男人才獲得新生。這么寫的用意是什么?娜拉必將失敗,還是說女性天然就是男性的一根肋骨?更有些編劇干脆就把女性當(dāng)一只皮包去寫,這和我在北京看到的真實奮斗的女性截然不同。這種書寫是對當(dāng)代女性最大的詆毀。

《無敵破壞王2》中有一段迪士尼的自黑,分辨真假公主的標(biāo)準(zhǔn)就是真公主會等待王子的救援。你看,即便是一部爆米花電影,都會用自嘲的方式去解構(gòu)我們熟識的公主形象;而我們的女性主義呢?自以為頂起了半邊天,實際上那不過是被父權(quán)文化遮蔽的天空而已。關(guān)注現(xiàn)實世界里女性的生存困境,才是最難的,也是編劇最需要做的。
編劇幫:請用一句話推薦一下這部劇。

蘇陽:關(guān)注女性真實的生存困境,會比關(guān)注她的年齡、腰上的贅肉和拎什么牌子的包包更有意義。
以下是編劇婁霄鵬的采訪:
“多一點耐心,故事看進(jìn)去了之后,就是無障礙跳躍了”
編劇幫:《刺》為什么采取了三個時空、三條故事線平行敘事的故事結(jié)構(gòu)?
婁霄鵬:《刺》的劇本創(chuàng)作于2018年,當(dāng)時有個很火的韓劇剛播完,叫《迷霧》,還有一部在國際上影響更大的美劇,已經(jīng)播了兩季,叫《我們這一天》(《This is Us》)。這兩部劇集都采用了多時空多故事線平行敘事的手法。

我們讀了《刺》的原著小說,小說并不是平行敘事,它分成三個故事講,一個發(fā)生在校園,一個發(fā)生在職場,最后一個發(fā)生在未來,是個科幻故事,由于與前兩個故事的風(fēng)格差異較大,就舍去不用了。前兩個故事是相同的人物在不同的時空內(nèi)發(fā)生的,主角就是韓曉婷、劉濤等。一方面,中國觀眾能接受《迷霧》和《我們這一天》的故事結(jié)構(gòu);另一方面,當(dāng)時中國網(wǎng)劇沒有人做這種嘗試。所以我們當(dāng)時就決定,做一個不同時空平行敘事的故事結(jié)構(gòu),將校園和職場發(fā)生的故事同時推進(jìn),又加了一條“警察尋找失蹤的韓曉婷”的故事線,起到穿針引線、將故事結(jié)構(gòu)“拉緊”的作用。

因為故事的主要人物都是女性,而現(xiàn)實中校園霸凌不僅發(fā)生在女生之間,男生之間的霸凌也有所發(fā)生,但又不想憑空添加有關(guān)男生霸凌的內(nèi)容,還是要以韓曉婷和劉濤的故事為主線,所以警察陳茜作為男性,有霸凌相關(guān)的經(jīng)歷,也承擔(dān)了這部分拓展主題的作用。
編劇幫:用“三線敘事”去重新結(jié)構(gòu)故事,是編劇確定的最佳的改編方案?
編劇婁霄鵬

婁霄鵬:沒錯。三線敘事,不光建造了一個新穎的結(jié)構(gòu),而且對故事內(nèi)容有實質(zhì)性的助益。除了警察尋人這條故事線增加一些懸念和張力,“校園”和“職場”兩條故事線齊頭并進(jìn),互相呼應(yīng),也有它的好處。比如在“職場線”中,看到韓曉婷對劉濤橫挑鼻子豎挑眼,居高臨下地打擊、霸凌,隨即在“校園線”中,卻看到兩人是親密無間的閨蜜關(guān)系,這個對比和反差就給了觀眾一點心理沖擊,一些思考空間,好奇她們的關(guān)系是怎么走到今天這一步的。再比如在“職場線”中,很早就知道了韓曉婷的父親因為霸凌事件去世,而這個事件直到最后一集的“校園線”也同時結(jié)尾時才會完整揭示,是一個持續(xù)的懸念。只有雙線并行才能做到這一點。
編劇幫:“三線敘事”是一個巨大的工程,既要有浩瀚的頂層設(shè)計,又得有精密的細(xì)節(jié)掌控力。編劇如何克服這些難度?
婁霄鵬:搭建平行敘事的故事線,需要一點耐心,就像拼積木,一條線上的某個情節(jié),要在另一條線上找到合適的、對應(yīng)的那一塊,整體推進(jìn)也要流暢、連貫,不能散亂無序。不僅情節(jié)、邏輯上要連貫,在情緒上也要前后銜接,可以悲喜交加,但不能忽輕忽重。比如“校園線”中韓曉婷和男生肖驍之間的情感推進(jìn)到了一個高光時刻時,相應(yīng)地在“職場線”中,兩人的情感狀態(tài)也會到達(dá)一個糾結(jié)的爆發(fā)點。在“校園線”中韓曉婷和劉濤的關(guān)系處在風(fēng)雨飄搖的端口,劉濤將要背離韓曉婷時,在“職場線”中劉濤也正在經(jīng)歷忠誠和背叛的考驗。甚至更細(xì)微的地方,比如通過一個道具,或一個吃飯的場景,也可以在兩條故事線中做即時的呼應(yīng)。這是平行敘事的長處,如果是先“校園線”后“職場線”,這些呼應(yīng)就很難做到了。
編劇幫:談?wù)勀愫痛顧n蘇陽的合作模式?
婁霄鵬:起初劇本是按照12集,每集60分鐘以上的篇幅去寫的,就是對標(biāo)的美劇。寫作之前,在原著的基礎(chǔ)上,我們也閱讀了很多心理學(xué)、教育學(xué)方面關(guān)于“校園霸凌”的文章和論文,整理出了一些校園霸凌中的典型角色,附加到人物身上,也試圖探討校園霸凌形成的原因,原生家庭的影響、學(xué)校的重視程度、小團體的作用等等。比如劇中柴紫晶這個角色,就是典型的“暴力傳遞型”的人物,成長于一個動輒訴諸暴力的家庭環(huán)境,她也容易把暴力施加到別人身上。

我們共同探討出一個完整的故事大綱之后,從詳細(xì)的分集大綱開始,便分頭去寫。采取的是一人一集的方式,你寫一三五,我寫二四六,穿插起來寫。每寫完一集,就統(tǒng)一一下情節(jié),看有沒有寫偏了的地方,捋順了再接著往下寫。

這樣分工的好處是,寫作中不容易發(fā)生大的偏差。不過后來我們總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn),覺得這樣分工,也比較容易出現(xiàn)集與集之間的“斷裂”問題,因為需要銜接的地方太多了。上一集結(jié)尾的人物狀態(tài)和下一集開頭的人物狀態(tài)有時出現(xiàn)一點脫節(jié),需要再次調(diào)整過渡。也許你寫一二三,我寫四五六是更好的分工方式吧。但整體修改完成之后,根據(jù)讀者們的感受,應(yīng)該還是做到了渾然一體的。
編劇幫:除了“三線敘事”,還有哪些技術(shù)層面的新鮮的嘗試?
婁霄鵬:起初設(shè)計為12集,每集有一個相對完整的小結(jié)構(gòu)、一個小主題,參考美劇的常規(guī)做法。有的集圍繞一個重點人物,比如劉濤、張蓓蕾、肖驍,有以她/他們?yōu)橹黝}的分集,可以在這一集中更深度地剖析人物。但影視作品總是遺憾的藝術(shù),因為審查和篇幅上的種種原因,劇本做了很多刪減,也打破了原來的分集形式,刪去了不少情節(jié),一些故事線之間的呼應(yīng),在不影響整體敘事邏輯的前提下,也忍痛刪去了。不過目前的劇集呈現(xiàn),故事線還是很流暢的。如果有觀眾覺得三線敘事時空轉(zhuǎn)換有些目不暇接,甚至有些亂,懇請觀眾們,給它多一點耐心,故事看進(jìn)去了之后,就是無障礙跳躍了。
編劇幫:好多觀眾說《刺》作為懸疑劇,它的懸念、推理和解謎的過程不夠過癮,編劇怎么看這個問題?
婁霄鵬:《刺》有懸疑元素,但并不是一部純粹的懸疑劇?!皯乙伞敝皇且粭l把珠子穿起來的線,也不是我們想表達(dá)的重點。誠實地講,只單純想看推理、破案的觀眾可能會失望。如果把它放到“懸疑劇場”播放誤導(dǎo)了這一部分觀眾朋友,我們很抱歉。但是,如果把它當(dāng)成一部探討社會話題的、認(rèn)真創(chuàng)作的現(xiàn)實主義作品看下去的話,相信觀眾會另有所收獲。另外,在觀劇過程中覺得氣憤、壓抑的觀眾,在劇集結(jié)尾應(yīng)該也會收獲情感的釋放。
編劇幫:請用一句話推薦一下這部劇。

婁霄鵬:這不是一部輕松的作品,但看完了也許你很難忘掉它。



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文 來源/編劇幫(ID:bianjubang)

原文:https://mp.weixin.qq.com/s/EQrwvFeup8q7tezD-w8Aew

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