前段時(shí)間，Collider Videos直播連線了電影攝影師羅杰·迪金斯和他的妻子詹姆斯·埃利斯·迪金斯，進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)于職業(yè)生涯及其中重要作品的對(duì)談。

我們將對(duì)談內(nèi)容整理成了文字版本供大家參考。由于采訪時(shí)長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半小時(shí)，內(nèi)容將以系列形式陸續(xù)發(fā)布。（其中部分內(nèi)容因?yàn)樾盘?hào)卡頓無(wú)法辨認(rèn)，小編盡力為大家還原，若有疏漏煩請(qǐng)指正）

在今天的訪談中，羅杰和詹姆斯分享了他們進(jìn)入影視行業(yè)的契機(jī)，以及他們?nèi)绾斡鲆姳舜?，并且成為親密的合作伙伴。除此以外，他們還談到了當(dāng)今數(shù)字設(shè)備的發(fā)展對(duì)于電影攝影師以及影視行業(yè)的影響。

Collider：今天我們邀請(qǐng)到的是電影攝影大師羅杰·迪金斯以及他的妻子兼合作伙伴，詹姆斯·埃利斯·迪金斯，非常感謝你們的加入。

羅杰：非常榮幸，我們今天也沒什么事情可做（笑）。

Collider：那太好了。如果你對(duì)這個(gè)節(jié)目還不太熟悉（我來(lái)介紹一下），在這個(gè)特殊時(shí)期，我們會(huì)聯(lián)絡(luò)你們以及一些我們喜歡的電影的創(chuàng)作者們，這是一系列的連線訪談。

今天就隨意地聊一聊羅杰和詹姆斯你們這些年的工作經(jīng)歷，以及其中特定的幾部作品，希望是一次生動(dòng)的對(duì)話。因?yàn)楝F(xiàn)在比較困難，這些事情會(huì)讓你振奮起來(lái)。言歸正傳，羅杰和詹姆斯，非常感謝你們。

Collider：我有無(wú)數(shù)個(gè)問(wèn)題要問(wèn)，但是首先，我想要介紹一下你，詹姆斯。大家可能不像了解羅杰那么地了解你，所以我想你是不是可以說(shuō)說(shuō)，你們的工作關(guān)系以及工作流程是什么樣的？

詹姆斯：我們基本上是團(tuán)隊(duì)合作，從讀劇本開始、探討劇本，和導(dǎo)演討論、決定要不要做。然后到了籌備階段，我要看我們需要哪些設(shè)備，需要多少天，這些我都要跟進(jìn)，這樣如果計(jì)劃有變我可以讓大家都知道。

羅杰負(fù)責(zé)燈光，然后我們一起制作光位圖，基本上是我負(fù)責(zé)和制片溝通，這樣羅杰就可以做他想做的事，所以我經(jīng)常和他們溝通。

還有視效（部門）。我和視效溝通得很多，確保他們得到他們想要的東西，但是我們也可以以我們想要的方式拍攝，所以有的時(shí)候會(huì)有很多的討論，如果他們告訴我一些想法，我會(huì)問(wèn)“為什么你們想要這么拍”，然后找到解決方法，所以在拍攝過(guò)程中，如果他們擔(dān)心什么事情，就可以來(lái)找我溝通，這樣我也可以知道他們對(duì)一切都很滿意。然后我要安排每天的工作流程……

羅杰：詹姆斯每天早上都要看工作日志……

詹姆斯：是的，當(dāng)我們真正開始拍攝的時(shí)候，我每天都要看日志。我去看日志，然后進(jìn)來(lái)和羅杰或是導(dǎo)演討論我看到的東西。然后在我們拍攝的時(shí)候，如果在未來(lái)某件事上出現(xiàn)了問(wèn)題，我會(huì)跑出去處理。

或者是我們有技術(shù)上的問(wèn)題，我會(huì)去研究一下，找出問(wèn)題所在。當(dāng)制片人來(lái)到片場(chǎng)，想問(wèn)羅杰一個(gè)問(wèn)題，（但是）羅杰在片場(chǎng)工作的時(shí)候有點(diǎn)可怕，因?yàn)樗珜Ｗ⒘?，沒有人想和他說(shuō)話。

羅杰：我不可怕吧……

詹姆斯：是，你很可怕。所以他們都來(lái)問(wèn)我問(wèn)題，通常我都知道答案，如果我不知道的話，我就去拍拍他的肩膀，因?yàn)樗粫?huì)吼我，他還要跟我一起回家（笑），而且我們有速記，無(wú)論如何，這樣會(huì)快很多。

羅杰：這真的是合作關(guān)系，這就像是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)雙打組合，我們都有共同的目標(biāo)，所以這對(duì)我來(lái)說(shuō)特別棒，基本上詹姆斯一直在照顧我，處理所有的技術(shù)問(wèn)題，像她說(shuō)的，設(shè)備、現(xiàn)如今的數(shù)字圖像工作流、后期制作等等，她告訴我去哪里，什么時(shí)候去（笑）。這特別好。

詹姆斯：我只是想讓你專注在視覺上，不用去考慮那個(gè)吊臂會(huì)不會(huì)露出來(lái)或是別的什么，只去想你拍攝的東西。

羅杰：所以這很棒，拍攝《1917》的時(shí)候，我們大部分時(shí)間都并肩坐在一起，因?yàn)檫@部電影大部分都是遠(yuǎn)程操控的，所以我覺得特別好，有人跟我待在一起，我們可以一起討論，是一種合作關(guān)系。

詹姆斯：晚上回到家還要再全部討論一遍（笑）。

Collider：這很好啊，聽起來(lái)是個(gè)非常寶貴的資源，因?yàn)槲抑离娪皵z影師的工作有時(shí)會(huì)讓人感到孤立和壓力，你們每天都有很多事情要做……

羅杰：是的，這很好，因?yàn)槲掖_實(shí)傾向于和我合作多年的團(tuán)隊(duì)一起工作。在英國(guó)或者在這里，東海岸、西海岸可能是不同的人，但是詹姆斯也都認(rèn)識(shí)他們，所以我們感覺就像是一家人。

現(xiàn)在這么說(shuō)有點(diǎn)難過(guò)，作為家庭的一部分，我們特別想念他們。這就是我們的家庭生活，你知道的，我們沒有孩子，這么說(shuō)很有意思，那就是我的家。

Collider：接下來(lái)我們稍微回顧一下過(guò)去，這個(gè)問(wèn)題可能有點(diǎn)俗套，但是我真的很好奇。羅杰，我知道你是從攝影和紀(jì)錄片開始入行的，我很好奇，你一直是個(gè)電影愛好者嗎，是什么讓你一直熱衷于這件事情，是什么讓你想成為電影攝影師？

羅杰：不，我覺得我是熱衷于離開家鄉(xiāng)，所以我去了藝術(shù)學(xué)院，因?yàn)槲夷菚r(shí)候不知道想做什么。我申請(qǐng)過(guò)大學(xué)，但是我申請(qǐng)得太遲了，因?yàn)槲疫€沒想好要做什么。

所以我最后去了藝術(shù)學(xué)院，這是我做過(guò)的最好的決定（笑），最好的“非決策”（nondecision, 柯林斯英語(yǔ)詞典解釋為thefailureto make adecision,沒能做出決定）。

我小時(shí)候是蠻喜歡電影的，但是我不覺得它會(huì)成為我生命的一部分，更不用說(shuō)去電影院或者是電影俱樂(lè)部，托基（羅杰·迪金斯成長(zhǎng)的地方）有一些電影俱樂(lè)部，但是是藝術(shù)學(xué)院真正讓我看到了生活的可能性。

詹姆斯：然后你是不是在那兒開始了解平面攝影？

羅杰：是的，我的確在藝術(shù)學(xué)院開始了解平面攝影。他們讓我上了一個(gè)平面設(shè)計(jì)課程，我不太想去，我想成為一名畫家，波西米亞風(fēng)格的，像你在那個(gè)年紀(jì)會(huì)做的事一樣。

但是后來(lái)我開始了解攝影，我過(guò)去常常在鄉(xiāng)村或城鎮(zhèn)周邊閑逛，花一天的時(shí)間拍照，有時(shí)我還會(huì)睡在海灘上，然后四處閑逛、拍照，這就是我真正開始（攝影）的時(shí)候。

藝術(shù)學(xué)院快結(jié)束的時(shí)候，英國(guó)國(guó)立電影電視學(xué)院（NFTS）在倫敦北部“開張”了，我和朋友去申請(qǐng)，我沒有被錄取，但是他們告訴我，如果明年申請(qǐng)我就可以進(jìn)，他們會(huì)給我（留）一個(gè)位置，所以那真的改變了我的生活。

Collider：我們都為此表示感激。

羅杰：是嗎？謝謝。太棒了。我總說(shuō)這是一系列的“非決策”，申請(qǐng)NFTS只是因?yàn)榕笥迅艺f(shuō)了這個(gè)事情，我覺得蠻好的，我們可以一起申請(qǐng)，結(jié)果令人難過(guò)的是我進(jìn)了，他卻沒有進(jìn)。但是這些真的幾乎都是“非決策”，我不能說(shuō)這是因?yàn)椤拔?0歲的時(shí)候就熱愛電影，這就是我這輩子想要成為的人”，其實(shí)不是這樣的。

英國(guó)國(guó)立電影電視學(xué)院

Collider：那么詹姆斯，你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的契機(jī)是什么呢？你也從小就是個(gè)影迷嗎？

詹姆斯：我喜歡電影，但是上大學(xué)的時(shí)候有了一個(gè)錯(cuò)誤的想法，我要主修經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)槲以诟咧械臅r(shí)候做過(guò)理論論文，我喜歡關(guān)于哲學(xué)和理論的討論，但是后來(lái)我學(xué)習(xí)了經(jīng)濟(jì)學(xué)，都是G和P或者N和P什么的，我非常討厭它們。

所以我后來(lái)選修了雙學(xué)位，研究生是拉丁語(yǔ)，本科是希臘語(yǔ)，因?yàn)槲抑牢易约河肋h(yuǎn)不會(huì)去學(xué)它們，但是這不是我想做的，我也不想要去教書。

不過(guò)還在大學(xué)的時(shí)候，我有為新生入學(xué)培訓(xùn)和大三交換生培訓(xùn)做多媒體展示，然后我還和別人一起做了關(guān)于校園強(qiáng)奸的多媒體展示，我真的很享受創(chuàng)作這些東西，所以當(dāng)我離開大學(xué)，搬到紐約的時(shí)候，我得到了一家電影實(shí)驗(yàn)室的工作機(jī)會(huì)。

我在那里工作了四年，真的很有趣，我本來(lái)只是去監(jiān)督服務(wù)部門的，但是他們給了我指導(dǎo)的頭銜，所以實(shí)驗(yàn)室下面的技術(shù)人員都會(huì)跑來(lái)找我說(shuō)，“好，聽著，這個(gè)作為牛頓環(huán)的CRI，我們應(yīng)該從低音重新做一次，還是全部重新做一次？”我就“等一下，讓我查一下”（笑）。

我學(xué)到了很多東西，但是對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是很大的挑戰(zhàn)，所以我離開去做了后期制作指導(dǎo)，這和在實(shí)驗(yàn)室的工作完全一樣，除了一點(diǎn)，你變成了客戶，所以你永遠(yuǎn)是對(duì)的，但是沒有什么新鮮的事情。

所以就有人說(shuō)你應(yīng)該去做劇本指導(dǎo)，我就去做了，我覺得我很喜歡那份工作，因?yàn)槟鞘遣豢赡艿?，所以我覺得有點(diǎn)不對(duì)勁，可能因?yàn)槲沂莻€(gè)受虐狂。但是我做了很長(zhǎng)一段時(shí)間，然后我在工作中遇到了羅杰，我們專業(yè)地完成了那份工作，項(xiàng)目結(jié)束了以后我們就結(jié)婚了，我繼續(xù)擔(dān)任劇本指導(dǎo)，但是大部分時(shí)間我們會(huì)在不同的電影項(xiàng)目里，我們意識(shí)到我們不想那樣，所以我們……

羅杰：那時(shí)候我們很少在一起工作，對(duì)吧？

詹姆斯：是的，這真的導(dǎo)演的選擇。

羅杰：但是后來(lái)我覺得是蠻自然的，尤其是有數(shù)字工作的時(shí)候，詹姆斯非常擅長(zhǎng)這些數(shù)字的東西。我也不差（笑）。

詹姆斯：我過(guò)去經(jīng)常做這些事情，甚至是在我們拍攝幕后的時(shí)候。但是事情進(jìn)展得非常困難，因?yàn)槟愕没ㄈ艿臅r(shí)間讓制片來(lái)了解我們的工作方式，所以我有了一個(gè)頭銜，你拿了薪水，他們才會(huì)真的重視你?，F(xiàn)在我們只是對(duì)此毫不猶豫，我們一起工作，僅此而已。

羅杰：關(guān)于你問(wèn)的“誰(shuí)熱愛電影”的問(wèn)題，事情是這樣的，我記得那個(gè)時(shí)候我們沒有電視，那是我們無(wú)法想象的事情，更不用說(shuō)iPhone了。像我剛才發(fā)給你的，我昨天用電腦登錄看了一些蘇聯(lián)電影，我都不知道它們還存在，當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，你沒有這個(gè)機(jī)會(huì)。

我是在托基長(zhǎng)大的，我記得那里有一家小的電影俱樂(lè)部。在我15、16歲的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是冬天，你在托基什么都做不了，那是一個(gè)夏季小鎮(zhèn)，是一個(gè)度假小鎮(zhèn)，所以我去了那家電影俱樂(lè)部。

那會(huì)兒應(yīng)該是1965年，因?yàn)槲铱戳吮说谩の痔亟鸬摹稇?zhàn)爭(zhēng)游戲》，大概是在冷戰(zhàn)和核毀滅的中期，我們當(dāng)時(shí)在學(xué)校，到處都是那些沒有意義的事情。然后我去看了《戰(zhàn)爭(zhēng)游戲》，這部電影對(duì)我有……我想說(shuō)意義深遠(yuǎn)的影響，但是好像有點(diǎn)過(guò)了，但是我從來(lái)沒有忘記看過(guò)那部電影和它對(duì)我的影響，還有彼得·沃特金之前拍的那部《可洛登戰(zhàn)役》。

《戰(zhàn)爭(zhēng)游戲》

但是你不會(huì)想到你能成為其中的一部分，你不知道你看到的東西是什么，它只是在某種程度上啟發(fā)了你的靈感，但是你不知道如何處理這些靈感。現(xiàn)在我認(rèn)為是完全不同的（情況），人們的流動(dòng)性要更強(qiáng)，你可以更開放地面對(duì)這些影響。

所以我從小到大都喜歡電影，我4、5歲的時(shí)候會(huì)和我父親一起看動(dòng)畫片，他以前可以租到一卷一卷的動(dòng)畫?！斗评怂谷ピ虑颉肺铱戳擞幸话俦椋f(shuō)到“這就是為什么我在做電影”，我不知道具體是誰(shuí)。

Collider：是的，我認(rèn)為我們幾乎被選擇淹沒了，幾乎任何事情都是你的指尖一點(diǎn)，我覺得這對(duì)下一代也產(chǎn)生了影響。

羅杰：我的意思不是說(shuō)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)會(huì)變得更容易，我相信實(shí)際上不是，因?yàn)橐虼藭?huì)有更多的人做我做的事情。我入行的時(shí)候，只要你有了經(jīng)驗(yàn)，事情是會(huì)更容易些的。我的意思是，我離開NFTS的時(shí)候可能會(huì)比現(xiàn)在更容易，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)更少，電影和電視產(chǎn)業(yè)才剛起步，那個(gè)時(shí)候會(huì)有更多的機(jī)會(huì)。

詹姆斯：還有一件事情是，你在拍膠片的時(shí)候，一切都發(fā)生在這個(gè)黑盒子里，除了攝影師沒有人知道發(fā)生了什么。但是現(xiàn)在有了數(shù)字技術(shù)，每個(gè)人都知道Photoshop，知道如何處理數(shù)字設(shè)備，大家不會(huì)對(duì)此感到那么畏懼。

羅杰：我正想說(shuō)，我認(rèn)為這有好有壞。但是我認(rèn)為基本上是件好事，我喜歡數(shù)碼，我喜歡這種合作，我認(rèn)為這給了更多的人機(jī)會(huì)，就像你（詹姆斯）說(shuō)的，去學(xué)習(xí)和體驗(yàn)，并找到他們真正想做的東西。我去NFTS上學(xué)以前從來(lái)沒用過(guò)膠片機(jī)，完全沒有碰過(guò)攝影機(jī)，所以我完全不知道要做什么，我只是假裝我知道（笑）。

Collider：當(dāng)YouTube出現(xiàn)的時(shí)候，世界上的一切都變了，現(xiàn)在YouTube上有羅杰·迪金斯的攝影解說(shuō)視頻，或者是“有史以來(lái)最好的鏡頭”。

YouTube上羅杰·迪金斯的攝影解說(shuō)視頻

羅杰：我每次都試著說(shuō)些不同的東西來(lái)吸引人們的注意。

Collider：新生的電影攝影師都在看這些酷炫鏡頭的合集，你如何教育未來(lái)的攝影指導(dǎo)，僅僅是基本的電影攝影的歷史和語(yǔ)法嗎，因?yàn)楝F(xiàn)在大家似乎都專注于“怎么拍看起來(lái)酷”或者“我們來(lái)拍一鏡到底吧”。

羅杰：這是我覺得有點(diǎn)悲哀的事情，事實(shí)上我認(rèn)為現(xiàn)在的情況會(huì)對(duì)電影產(chǎn)生影響，因?yàn)殡娪白兊酶雨P(guān)注美學(xué)，而不是故事、內(nèi)容和電影想要表達(dá)的東西。我覺得這真的很令人失望，也有點(diǎn)令人沮喪。但是我認(rèn)為這種情況可能會(huì)改變。

我跟別人說(shuō)，所有這些美妙的網(wǎng)站都能讓你學(xué)到很多東西，但是最后你只能自學(xué)，我想那個(gè)時(shí)候沒有人教我，我只是在一所電影學(xué)校拿起攝影機(jī)，開始制作自己的電影，幫其他同學(xué)拍攝電影，我就是這么做了。

我也會(huì)通過(guò)觀看其他的電影來(lái)學(xué)習(xí)，但是我從來(lái)沒有教程，沒有人說(shuō)過(guò)“這是你放主光的地方，然后你要把輔光放在這里，畫面里要有背景光”，你只需要拍攝，然后學(xué)習(xí)，你只需要從拍攝中學(xué)習(xí)，這是我的過(guò)程，我認(rèn)為現(xiàn)在很危險(xiǎn)的是，人們認(rèn)為有某種魔法技巧可以學(xué)習(xí)，有某些東西會(huì)告訴你如何速成成為一個(gè)電影攝影師，不，這種事情是不會(huì)發(fā)生的。

Collider：隨著數(shù)字技術(shù)的興起，有些電影攝影師喜歡把它分解成一門數(shù)字科學(xué)，布光思路或其他方面，你們對(duì)此有什么想法？

羅杰：有些導(dǎo)演會(huì)這么做，有些導(dǎo)演的工作起來(lái)就像在解一個(gè)數(shù)學(xué)公式，我一直記得約翰·休斯頓說(shuō)過(guò)的一句話，憑你的直覺拍攝，而不是你的腦袋。我非常相信這點(diǎn)。

詹姆斯：但是有些人是不同的方式，有些人是這么做的，你不能……

羅杰：沒錯(cuò)，但是我發(fā)現(xiàn)通常那些電影會(huì)有點(diǎn)死氣沉沉的，在情感上面，它們就像是一個(gè)練習(xí)，不是嗎？它不是個(gè)人對(duì)某事的情緒反應(yīng)。我覺得好的劇本是對(duì)某事的情緒反應(yīng)。

Collider：下面我想從《巴頓·芬克》開始，深入挖掘你的幾部電影作品……

在接下來(lái)的訪談中，羅杰·迪金斯將聊到他和科恩兄弟的合作經(jīng)歷，經(jīng)典電影《肖申克的救贖》的拍攝幕后，以及更多精彩內(nèi)容，敬請(qǐng)期待。

本文由電影攝影師編譯自Youtube

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來(lái)源|電影攝影師 文|影哥

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