大咖圓桌談活動是動畫手冊 × AnimeTaste 共同發(fā)起的非盈利組織，旨在推廣和傳播編劇、分鏡、動畫、特效、剪輯以及燈光的運用技巧，啟迪讀者尋找到個人的成長方向。

上期活動，我們十分榮幸邀請到了前迪士尼動畫大師張少甫、Andrew Chesworth、Bobby Pontillas，進行長達三小時的巔峰對談。本期做客動畫手冊的重量級嘉賓是《蜘蛛俠：平行宇宙》動畫總監(jiān) Joshua Beveridge！

約書亞·貝弗里奇

Joshua Beveridge

Joshua Beveridge，索尼影業(yè)圖像工作室動畫總監(jiān)，近期參與了具有里程碑意義的動畫電影《蜘蛛俠：平行宇宙》。他于 2005 年加入索尼，既往作品包括《逗鳥外傳》《精靈旅社2》《愛麗絲夢游仙境》《天降美食》《我是傳奇》《沖浪企鵝》《叢林大反攻》《納尼亞傳奇》《亞瑟·圣誕》等。

肖璇

Sophie Xiao

肖璇，本期動畫手冊圓桌談欄目主持人。創(chuàng)意制片人，中美合拍動畫電影《許愿神龍》監(jiān)制。負責(zé)該項目的開發(fā)、融資、主創(chuàng)招募、選角、宣發(fā)、衍生品等工作。該片受邀入選 2017 昂西動畫節(jié) Work in Progress 路演單元。由索尼動畫、耀萊影視及倍視傳媒共同投資出品。

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動畫手冊：感謝閣下接受我們的專訪，請您簡短自我介紹一下吧。

Joshua：大家好，我非常榮幸能夠受邀采訪，感謝你們做這個有趣的活動，我也挺興奮的。那么我先簡單地介紹下自己，我是《蜘蛛俠：平行宇宙》的動畫總監(jiān)約書亞·貝弗里奇，今天很高興能夠在這里跟大家交流。

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動畫手冊：在之前的一些訪談中，您曾經(jīng)半開玩笑地提到自己是被“騙來”學(xué)動畫的，能跟我們講講具體是怎么回事么？大學(xué)畢業(yè)后，您又是如何正式入行的呢？

Joshua：高中畢業(yè)那會兒，我就在考慮要不要繼續(xù)上大學(xué)，要不要上藝術(shù)高校，去哪上學(xué)等等這些問題。

我去拜訪了瑞格林藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院，說實話在此之前我從來沒考慮過學(xué)習(xí)動畫。這所學(xué)院看起來特別高大上，被錄取是很有挑戰(zhàn)性的，它就像是一個閃閃發(fā)光的殿堂等著我去追尋，所以我也沒想太多就進了動畫的坑。

那時其實就是有點玩世不恭，我一直想當(dāng)藝術(shù)家，比如畫家、雕塑家什么的，最后成為一個文藝復(fù)興大師。但是我好像忘記了自己所生的時代。直到我進入了大學(xué)，才意識到自己真正想要的是什么。

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動畫手冊：謝謝分享，您的故事很有趣，不過可惜我們沒有生活在文藝復(fù)興時期?？梢哉?wù)勀窃趺催M入索尼的嗎？

Joshua：在學(xué)校的最后一年，我把大部分精力都放在畢業(yè)動畫短片的制作上，這個動畫短片是為了參加電影節(jié)而特別規(guī)劃制作的。幸運的是這個短片做得不錯，我也拿到了奧斯卡最佳動畫短片獎的提名。

后來索尼的招募團隊找到了我，在了解了這部短片的制作過程之后，他們給了我一份工作。當(dāng)時真是莫名其妙的幸運，這種好事可不會經(jīng)常發(fā)生。從那之后我就一直待在索尼了。

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動畫手冊：厲害！有沒有哪位動畫師對您的職業(yè)生涯產(chǎn)生過很大的影響？以及您是怎么不斷提高自己的動畫技藝的？比如，有沒有嘗試過不同的方法或者說改變過方法，好讓自己這些年來不斷精進？

Joshua：第一個問題有些難以回答，我沒法想到有哪個具體的個人對自己產(chǎn)生過最大的影響。讓我感到特別幸運的是，索尼不會追隨什么熱門的風(fēng)格，每一部作品都是獨一無二的。

我們做過真人電影，做過動畫電影，也做過卡通片，每一個項目我都會從導(dǎo)演身上汲取盡可能多的東西，所以很難說我有追隨過個別的大師。

其實能在很多不同的風(fēng)格之間來回轉(zhuǎn)換是蠻幸運的一件事。如果要說的話，那首先是我第一部參與制作的電影《納尼亞傳奇》。

在這部電影中我學(xué)會了怎樣做寫實的動畫角色，以及怎樣讓電腦制作的角色和真人演員之間產(chǎn)生真實的互動。

接下來在《叢林大反攻》中，我又學(xué)到了動畫的每一步都要經(jīng)過精心設(shè)計，同時要做到盡量風(fēng)格化。在《沖浪企鵝》里，我學(xué)到怎樣用角色動作語言來表達它們的想法或者潛臺詞，而不是靠硬演。

之后我又跟導(dǎo)演克里斯·米勒和菲爾·羅德一起做《天降美食》，這部動畫極致的夸張表現(xiàn)方式是我從沒想到過的。

接著格恩迪·塔塔科夫斯基的《精靈旅社》，這種風(fēng)格化又更進一步；還有《逗鳥外傳》，它教會我怎么把控喜劇的節(jié)奏，讓觀眾的注意力集中在我們想要的地方。再然后就說到《蜘蛛俠：平行宇宙》了，那實在是有太多值得說道的東西了。

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動畫手冊：贊！您說的很有道理。每一個項目都給我們提供了學(xué)習(xí)的機會，在每一部動畫的制作過程中，每個人都既是學(xué)生又是老師，可以互相補益。

下一個問題，您之前做過很多精彩的動畫電影，從最開始的動畫師一路走來成為動畫總監(jiān)，您認為要勝任動畫總監(jiān)的職位，最大的挑戰(zhàn)是什么？

Joshua：這個問題也挺難回答的。因為隨著項目的進行，你的工作內(nèi)容會不停地發(fā)生變化，但總目標是不變的，就是盡可能地使現(xiàn)在的團隊做出最好的動畫。

團隊需要什么樣的人你就得變成什么樣的人，項目需要你干什么活你就得干什么活。

比如早期的工作調(diào)研都是為了項目的策劃和團隊的組建，之后隨著項目的進展就全身心地投入到角色的表演和動畫制作中，你需要去做任何力所能及的工作。

另一件事情是，我覺得整個工作都是很艱難的，新問題總是不斷地涌現(xiàn)，你得不停地想辦法搞定它們，有時我們是自己給自己找麻煩，花很久才能解決。制作電影其實是一場大型馬拉松。

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動畫手冊：制作電影是一場馬拉松，真是個形象的比喻，動畫電影尤其如此。我們非常好奇，當(dāng)你們的動畫電影在探索這些獨特風(fēng)格的時候，有沒有遇到特別大或者反復(fù)出現(xiàn)的問題？

Joshua：我認為使索尼動畫比較獨特的原因是我們完全給動畫師賦能，給他們很大的自由去設(shè)計這些角色；同時我們也有強大的技術(shù)支持，開發(fā)出來的工具使我們得以設(shè)計每一個表演。

另外一個比較獨特的地方是，我們會把角色看作插畫，這個方法并不局限于《平行宇宙》，也經(jīng)常被我們用來制作其他電影的動畫。這個方法對動畫從業(yè)人員都是有參考意義的。

我們并不僅僅關(guān)注骨骼的運動或者曲線的彎曲合不合理，那太技術(shù)化了，我們還會把角色當(dāng)做一個形狀去設(shè)計，動作的合理性只是一個方面，整體形狀的設(shè)計也需要下功夫。無論哪個項目，當(dāng)你要考慮每一個動作在形狀上的設(shè)計感時，挑戰(zhàn)就來了。

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動畫手冊：為一部史無前例的電影設(shè)計動畫風(fēng)格總是有趣且艱難的，開始的時候團隊為此做了哪些動畫測試？

是什么原因讓你們決定做那些測試？花了多長時間才確定最終電影中呈現(xiàn)的風(fēng)格？可以給我們講一講這個探索的過程嗎？

Joshua：《蜘蛛俠：平行宇宙》在立項之初就伴隨著一個非常有趣的挑戰(zhàn)。我們下定決心要把這個電影做成一個前所未見的東西。

因為我們知道大家都想問，為什么我們要做已經(jīng)被無數(shù)人做過的蜘蛛俠電影，但直到小黑蛛邁爾斯·莫拉萊斯的故事和大膽的視覺效果呈現(xiàn)在眼前時，我們就知道該如何回答這個問題了。

如果想要做出讓人耳目一新的東西，只有經(jīng)歷過一系列嘗試與試錯之后，才能開始實際的測試，所以我們先畫了設(shè)計圖，做了一些美術(shù)方面的工作，然后解構(gòu)并重組這些設(shè)計圖，使其適合做動態(tài)。這是第一步的工作。

在有了基礎(chǔ)的美術(shù)設(shè)計之后，當(dāng)務(wù)之急就是探索出鏡頭在這樣的視覺語言中應(yīng)該如何運作。最初的測試是關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)置的極具挑戰(zhàn)性的內(nèi)容，每一次都有不同的主題。

還有一些測試完全是動畫測試，比如燈光會不會影響和怎樣影響角色。這些測試使我們終于認識到——漫畫書風(fēng)格就是一切的答案，一定要圖像化，這部電影就是要讓人感覺到是動態(tài)的漫畫書。

每個層面的決定都是基于如何能最大限度實現(xiàn)這一點。另一個比較具體的測試案例是關(guān)于邁爾斯和皮特的，這兩個角色本身也是花了很大的功夫才做出來，我們想要看一下這兩個角色運動表演的方式有何不同。

我們想要讓兩個穿著蜘蛛俠服裝的人，單憑表演方式和運動風(fēng)格，就能讓觀眾明顯感覺到這是兩個來自不同背景，受到過不同影響的人。我們?yōu)榱诉_到這種效果不斷測試，直到結(jié)果能說服自己。

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動畫手冊：每個蜘蛛俠都風(fēng)格迥異，動畫師們?nèi)绾螌崿F(xiàn)獨特的表演風(fēng)格的？

Joshua：我覺得你提到了這個電影中最具有挑戰(zhàn)性也是最成功的一點。電影中有那么多不同風(fēng)格的角色的確是很難做的。

但是團隊中每個人都有不同的方式來發(fā)揮他們的創(chuàng)造性，我認為無論他們的技術(shù)處于哪個層次，每個人都有機會在各自擅長的方面上發(fā)光發(fā)熱，畢竟這是一個十分多樣化的電影。

有些小組對日漫有很大的熱情，甚至于要求做更多的潘妮的鏡頭。還有一個小組的動畫師對卡通風(fēng)格很熱衷，很想將蜘豬俠的動畫發(fā)揮到淋漓盡致。還有一些藝術(shù)家渴望做戲劇化的鏡頭，有很多這樣的機會。

不僅如此，電影中還有諸多打斗的編排，動作戲，以及緊湊的鏡頭場景，這些都需要不同的人做。對于每個藝術(shù)家來說，都有可發(fā)揮的余地。并且我們是以充分而緊密的團隊合作，來實現(xiàn)這些效果。

因為我們抱著共同解決問題的心態(tài)?？梢哉f很多時候藝術(shù)家們在自發(fā)地提高自我要求。因此我覺得我是幸運的。我們知道在做一個特別的東西，所有人都在深入挖掘，交付更好的成果。

另一點要提到的是，為了確保角色最終呈現(xiàn)出差異化的效果，我們在構(gòu)建他們的時候就分別用了不同的方法。他們每個人都有各自的美學(xué)和結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)，角色的綁定都是不一樣的。

比如說潘妮，她的各項構(gòu)建都是按照日漫那種“狂野”的動作來的，這跟邁爾斯和皮特截然不同，包括蜘豬俠，但潘妮比它還要不同。不同角色在最初構(gòu)建的時候就從根本上區(qū)分開了，想把動作做成一樣都不太可能。

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動畫手冊：這部電影總共用了多少動畫師？另外我們看到很多背景動畫都是一拍一的，但是角色動畫是一拍二， 再加上移動的鏡頭，制作過程應(yīng)該十分復(fù)雜，為什么采用一種曲折的方式來制作動畫？

Joshua：首先，一共有 182 名動畫師參與制作這部影片。這是目前為止我們擁有過的最大的動畫師團隊了，一共有 9 名動畫總監(jiān)來帶領(lǐng)這支團隊。

第二個問題，動畫一拍二對我來說只是一個術(shù)語而已。我們在制作動畫的時候并沒有規(guī)定要一拍一或者一拍二，很多情況下都是由動畫師自己決定使用哪種方式。

我只需給他們提供一個范圍和邊界，比如告訴他們什么太多，什么不夠，我們想要把這個范圍把控在寫實和卡頓之間。

我所做的就是保證動畫風(fēng)格的純正性，這部動畫我們追求就是炫酷和圖像化的。保持漫畫化的視覺風(fēng)格，可以說是用一拍二制作角色動畫的原因，一切為了讓動畫變得更酷。

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動畫手冊：關(guān)于角色面部線條的問題呢？

Joshua：我非常高興你問了這個問題。這其實是最難的技術(shù)問題之一。正如我之前所說，這是一個漫畫式的動畫電影，我們希望他最后呈現(xiàn)出的畫面效果同漫畫如出一轍，這對于技術(shù)團隊是一個挑戰(zhàn)。

我們做了各種各樣的嘗試，由于每個人物在不同角度下的線條也會不一樣，所以最后決定把這些線條進行分類。

我們讓多個部門通過他們自己的方法貢獻出不同種類的線條素材，盡量做到全部人工設(shè)計而不是依賴軟件，這些素材都由動畫團隊制作。

此外，我們優(yōu)秀的特效團隊組建了一個數(shù)據(jù)庫，把這些素材全都整理好，方便大家使用。

比如說鼻子上的線條，這只是一個造型上需求，而不是動畫部門要控制的地方，因為它并沒有影響到人物的情感表達。在建造的數(shù)據(jù)庫中，包含了每個角色在不同的視角下鼻子和鼻梁的細節(jié)設(shè)計。

特效部門還制作了可以自我學(xué)習(xí)的工具，它會隨著人的使用而變得越來越聰明，到最后只需手動做一些輕微調(diào)整，就可以達到非?？岬男Ч?。

最后是合成部門，通過調(diào)整不同的光線、場景、色彩平衡等等，把所有元素都融合起來。在這個過程中他們也可以按照需要添加線條。

對動畫部門來說，需要做的就是把剩余的空間交給其他部門。不過仍有一些特殊的線條需要個別動畫師自己加上去。這個步驟幾乎是整個過程中最復(fù)雜的了。

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動畫手冊：哇，你們有自己的特效素材庫和會自學(xué)的智能軟件？太羨慕了！回到我們的問題上，動畫部門跟其他的部門是如何進行合作的？

Joshua：部門之間的合作和溝通有很多種方式，這取決于我們電影進行到哪個階段以及具體的問題是什么。

我們盡可能地推動部門之間的合作和溝通。但大部分人都很忙，所以比較隨意的溝通是很難實現(xiàn)的。所以每天早晨各個部門會聚到一起開例會，我們會提出一些當(dāng)前遇到的困難。

在早期，我們對導(dǎo)演、特效總監(jiān)、以及動畫總監(jiān)的職責(zé)都有劃分，有問題時方便確認該誰負責(zé)。電影中的很多新東西，比如說漫畫分格這種就需要大量的溝通的解決。

到了具體鏡頭序列方面，我會在五到十分鐘的鏡頭中挑出特別棘手的部分，拿到早晨的例會上討論或者用郵件發(fā)送給相關(guān)部門。

每一個問題我們都會商量出不同的解決方案，我們做決定的原則是選擇讓動畫更好的方案，而不是更有效率的方案。

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動畫手冊：喜歡你們開早會的習(xí)慣，在制作很忙的時候，想湊齊人商量還是很困難的，把人聚到一起從全局上看待和解決問題，對事情的解決非常有幫助。下一個問題，電影中出現(xiàn)的性感拖影是你們研發(fā)的新技術(shù)嗎？介不介意分享一下實現(xiàn)這種效果的秘密？

Joshua：性感拖影這個名字太棒了，我很喜歡。動畫中的拖影有很多種，所以要取決你要問的是哪一種。

比如，角色嗖一下經(jīng)過攝像機留下的四肢殘影，都是我們的動畫師一幀一幀疊加模型或者畫上去的，這些都是非常有趣非常炫酷的人工制作的效果。

其實索尼做這種效果已經(jīng)很久了，只是沒有像《平行宇宙》這樣明顯，這部動畫的漫畫風(fēng)格對這樣的效果有更多的要求，而且?guī)缀鯖]有動態(tài)模糊。然后角色后面的攝影機拖影是由燈光和合成部門做的，這可能才是你說的“性感”吧。

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動畫手冊：不得不說電影中好多效果都是之前沒有人做過的，都很新潮，很性感。但是我更喜歡的是動作設(shè)計，里面的動作設(shè)計都妙極了，充滿著想象力。

我好奇那些打斗的場次，在創(chuàng)意制作流程上是什么樣的？比如你們有聘用專業(yè)的動作指導(dǎo)給動畫師表演參考嗎？分配給每個鏡頭是多長時間？或許您能具體給我們舉一兩個例子。

Joshua：我非常喜歡這樣的問題，因為我超級愛動作戲，也很愛做在動畫中才能實現(xiàn)的炸裂的動作設(shè)計。

我們不用武術(shù)指導(dǎo)和專家，這些打斗鏡頭對我來說都是心頭肉，因為都是我們團隊一起去嘗試最終做出來的。

比如一個笑點，一個為了推動情節(jié)發(fā)展而做出的動作，不管是翻跟頭、跳躍、擊打還是什么，這些都是需要想清楚的，因為那個時刻必須把既定的角色用有趣的方式強調(diào)出來。

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動畫手冊：真沒想到工作室里有那么多武林高手。您有沒有學(xué)習(xí)過舞臺表演？可以講講關(guān)于您對表演的理解，以及您最喜歡的演員嗎？

Joshua：我還沒有機會能親自鉆研表演，只在大學(xué)的時候上過一門針對動畫師的表演課。我自己雖然演得比較差勁，但倒是有學(xué)到很多東西。隨著經(jīng)手的作品越來越多，你學(xué)到的也就越多，個人的審美也會發(fā)展。

我覺得動畫師對于演員在動畫中的真正作用有獨特的體悟，因為在影片的樣品階段，你能聽到工作室里，某個人為了確定時間軸時，配的干巴巴的臨時配音。

當(dāng)真正的（配音）演員參與進來，你可以看到演出效果一下上升了一個層次。兩者之間的巨大差異真的讓人對演員們心生敬意。我大概沒辦法選出一個“最喜歡”的演員，因為一直都在變，有才的演員實在太多了。

但我可以說對馬赫沙拉·阿里（邁爾斯叔叔的配音演員）的敬意達到了一個全新的高度。他為每句臺詞加入了如此多的深意、細節(jié)和戲劇性，樣片中的粗糙錄音跟他的詮釋，說是天壤之別都不為過。

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動畫手冊：是的！他真的十分驚艷。關(guān)于人氣超高的潘妮·帕克，這個角色是用卡通渲染做的，還是由 2D 動畫師完成，然后在后期合成的？

Joshua：我很高興你這么問，意味著我們的方案成功了——她是全 3D 的，純 CG，只是我們讓她看著盡可能像是卡通渲染。

我們想讓她的五官可以自由在臉上移動和變形，這帶來了一些工程上的挑戰(zhàn)。但她一點都不 2D！她非常非常 3D。

我們只是為她選擇了平面化的風(fēng)格，甚至有控制她的頭發(fā)，讓頭發(fā)的擺動方式看上去盡可能貼近手繪，在選擇人物姿勢時也把她當(dāng)作一幅插畫來對待。

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動畫手冊：謝謝分享！這部電影充滿了喜劇元素，尤其通過動作和體態(tài)呈現(xiàn)出了許多笑點。這些元素是由故事板藝術(shù)家設(shè)計的？還是動畫師們設(shè)計，甚至臨時發(fā)揮的？或二者皆有？

Joshua：大多數(shù)情況下，二者皆有。如果是一個關(guān)鍵情節(jié)上的笑點，那么通常都是由故事板藝術(shù)家提前計劃好的。

比如電影開頭和結(jié)尾邁爾斯對他爸爸說“我愛你”的片段，肯定是經(jīng)過精心策劃的，需要測試大量的機位、編排和時間踩點才能做出想要的效果，其實并不像看上去那樣瀟灑隨意。

但確實有不少在制作過程中想到的點子，比如焙果的部分，就是背景音里那句“他還拿了個焙果！”然后邁爾斯手上的焙果被勾走，打到后面一個科學(xué)家的片段。

最開始是一位動畫師提出來，邁爾斯接下來需要去樹林里面蕩蛛絲，怎么處理他手上的焙果是個問題，然后由此開始討論，這才設(shè)計了這么一個笑點。

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動畫手冊：每個人都盡力為作品添磚加瓦——實在太棒了！我的最后一個問題，作為動畫界經(jīng)受過磨礪的前輩，您可以給新晉動畫師和動畫愛好者們一些建議嗎？另外，除了上述提到過的話題，如果這部電影還有哪些您想讓大家特別注意的點，請務(wù)必分享一下！

Joshua：我對才華橫溢的年輕藝術(shù)家們最好的建議，就是我父母曾給過我的：日復(fù)一日的努力會勝過天賦。天賦很有用，但肯下苦功夫永遠是決勝的因素。

“Hardwork beats talent.”

我見過一些人，他們很有才華，但卻沒能夠深入發(fā)掘和繼續(xù)進步。學(xué)習(xí)的過程中會感受到打擊和挫敗是很正常的，因為你是在展示你的真心——藝術(shù)畢竟是很私人的東西。

所以如果你能在有熱情之余，同時保持專業(yè)的態(tài)度和職業(yè)道德，你最終會在動畫這種媒介的嚴苛要求下生存下來的。

對于第二個問題，我只想再提一件事。動畫行業(yè)里很多人有各不相同的工作流程，而為了做出最好的作品，我希望每個人都用他們最適應(yīng)的方式工作。

所以有些人喜歡把他們的想法畫出來，有些人喜歡寫下來或者講出來，也有些人會采用一種我們稱為“能量走勢”的方法，即直接用簡單的形狀在畫面上移動，從而得出不同的運動是怎么主導(dǎo)畫面能量或情感走勢的。

還有人喜歡把自己的表演錄下來，然后就直接對著這些提建議。在做這部電影時，我們能看到有這么多的人以自己獨特的方式詮釋這些角色，非常有意思，邁爾斯的角色就是這樣塑造出來的。所有的角色都是大家把自己的一部分傾注進去才塑造出來的。

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動畫手冊：“日復(fù)一日的努力會勝過天賦”，現(xiàn)在是我新的人生信條了，謝謝！您在中國也有了不小的人氣了，請務(wù)必來中國看看。也恭喜你們攬下那么多獎項的提名，我們衷心希望這部電影能摘下今年的奧斯卡最佳動畫長片！

Joshua：也非常謝謝你們邀請我，這次經(jīng)歷非常有趣，期待與你們的下次交流！

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文/動畫手冊 來源/動畫手冊

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