現(xiàn)在很多當代藝術(shù)很多創(chuàng)作靈感來源都是來自于傳統(tǒng)文化，包括這次鄭大圣導(dǎo)演的《村戲》是通過戲劇來進行表達，那到底我們作為創(chuàng)作者也好，作為參與者也好，從中應(yīng)該怎么找這個靈感呢？
論壇“當代電影如何從傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分？”也在HiShorts!廈門短片周開始，參與的嘉賓有電影評論家丁亞平、《搭秋千的人》導(dǎo)演于大雄、《村戲》導(dǎo)演鄭大圣。
Q 中國電影為什么需要中國傳統(tǒng)文化？中國電影要展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容和內(nèi)涵到底應(yīng)該是什么樣的？于大雄：我是電影導(dǎo)演的初學(xué)者。我最早拍紀錄片，拍紀錄片過程當中大部分是拍一些佛教題材的，可能宗教題材跟佛教的因果論的東西對我影響比較大一些，導(dǎo)致我在故事片創(chuàng)作的時候容易受它的影響。我們從小受到的教育跟傳統(tǒng)文化是息息相關(guān)的，是耳聞目染的。去年我剛好參加短片節(jié)《無間》的短片獲獎了，當時特別興奮，它需要創(chuàng)作者有一個當代性的心態(tài)，需要從小潛移默化吸取的東西需要在某一個情節(jié)鏈里迸發(fā)出來，最好這種東西是非常純粹的個人表達。我是把電影當成紀錄片去拍，我不會說是必須有一個既定的時間說必須兩個月把它拍完，我覺得這個靈感有了，核心任務(wù)有了，就先挖它的東西，看看它身上集合了什么樣的東西，然后它的哪些文化可以吸引我，然后我再去編一些不是那么實的人物來拍，然后拍拍停停，再過一段時間以后再來反觀，不行的話再去補，這樣大概需要三年多一個片子才可以出來。今年《搭秋千的人》大概票房是有5萬塊錢，我們投入了400多萬，收了5萬塊錢，當時制片人心情很沮喪，給我打電話說怎么會是這樣的結(jié)果。其實我覺得從做這個項目到最終和在大屏幕上和大家見面，已經(jīng)做好這樣的心理準備。我把成本全部散入，導(dǎo)致這個結(jié)果有點四不像，其實內(nèi)在主題性的表達可能時過境遷，大家可能并不感興趣，我的片子存在這樣的問題。我去拍紀錄片認識一個10歲藏族小伙子，我就覺得他很有意思。他跟奶奶在一起生活，我拍了他12年，他后來去上電影學(xué)校，再后來成為我的攝影師。他有一天跟我說導(dǎo)演什么時候我們的項目才可以完成，我說我不太知道，我享受這樣的過程，因為這個里面的一個命題就是看到他手上正抓著一個藏族琴，彈得非常好，我知道他馬上要去鎮(zhèn)上上學(xué)，要跟奶奶分開，也要跟藏族琴分開，然后就一直跟著他拍，拍到上大學(xué)，甚至?xí)乃俚剿募亦l(xiāng)和他奶奶在一起的時候，他的人生方向從內(nèi)心發(fā)生了一些改變。我有時候常常會做這樣的對比，他們家是草原上有一個房子，房子旁邊有一條河，我會對比十年前的河流，竟然有一些變化，它好象因為這個時代，因為這個孩子的長大，流經(jīng)的方向有了改變，這是我特別感興趣的東西。我把它理解成是傳統(tǒng)文化在電影里的表達，因為那個是我們用極商業(yè)、極工業(yè)的方式?jīng)]有辦法做的。Q 大雄導(dǎo)演，您的作品是古裝的，因為其實現(xiàn)在很多大IP的戲主要是一種所謂的偶像戲，甚至所謂的宮斗戲，您當時怎么從這種角度來切入，來展現(xiàn)一個古代題材的片子以及今后有沒有希望沿著這條路去拍長片來展現(xiàn)您的想法？于大雄：我作為作者的情感，我認為可能跟一個架空的中立的那種時代的封閉的空間比較好的契合，而且最主要是希望它能和觀眾造成一種疏離，并不是希望一下子完全瞄準這個導(dǎo)演的情感是什么，表達是什么，我在做的時候沒有想。另外我的片子偏于傳記，舉個例子，就像去年出來的《羅馬》，看《羅馬》的時候心情停不下來，一遍一遍的去看，就是對這樣的東西特別的執(zhí)著，因為它可能掰開的是作者心里頭的東西，非常私密的。所以我在想長片計劃我只尊重我的情感感受，我也只尊重我對傳統(tǒng)文化或者說是傳統(tǒng)藝術(shù)。
我是覺得我們現(xiàn)在階段可能正好處在電影本體的轉(zhuǎn)型期或者瓶頸期或者敏感期，它對作者來講到底是堅持自己對電影本身的表達還是要從傳統(tǒng)的東西里面?zhèn)窝b表達的依賴還是在當代的東西的一種汲取、迎合當下的觀眾，這個問題是一個仁者見仁、智者見智。我個人是能力有限，我不太掰得清這個概念，但是我自己的判斷是如果作者內(nèi)心已經(jīng)有一個想法時候，我的做法是當然要看待觀眾會怎么想，我也會尊重一下自己，我要把話語權(quán)還給自己。至于長片有沒有再延續(xù)我做短片或者古裝片的計劃的話，是有的，真的是有，但是沒有那么長。Q 導(dǎo)演展現(xiàn)傳統(tǒng)文化是一個非常佛性的過程，因為在生活中有很多自然的傳統(tǒng)文化，所以展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的一部分，在所有藝術(shù)創(chuàng)作過程中都是有方法論的。那有沒有一些年輕的藝術(shù)創(chuàng)作者，不光是電影的從業(yè)人員，給他們一些建議，有什么樣的方法能夠在傳統(tǒng)文化汲取一些養(yǎng)分？于大雄：假如可以分享什么東西的話，我覺得沒有方法論。作為作者你力求讓他真實的話，感動你，感動你的制片人，最終才有可能感動觀眾。這個就是已經(jīng)在傳統(tǒng)文化，不管是在中山拍的還是在在日本拍的，無所謂，但是你堅持了拍的是中國人的想法及中國人的活法，中國人的組織結(jié)構(gòu)。Q 有關(guān)于《村戲》，您更關(guān)注是當代中國人的狀態(tài)，您覺得傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代中國人生活中發(fā)生什么樣的作用以及電影需要表現(xiàn)一些什么樣的中國傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵？鄭大圣：因為今天這個議題其實真的很偉大的一個題目，也是在學(xué)理上很復(fù)雜的一個系統(tǒng)。我們今天說傳統(tǒng)文化的重要性不光是在電影，首先我們可以把它放在這樣一個關(guān)照的框架之下，就是30多年以前冷戰(zhàn)結(jié)束，壁壘打開，全球化浪潮在全世界范圍內(nèi)展開，在這個浪潮以后，各個地方的人，各個不同的文化越來越趨同，我們?nèi)绾握业阶约旱莫毺匦?，我們因何而不一樣?/span>說到個人創(chuàng)作的話，我覺得大概也只能具體到個體的創(chuàng)作才好聊，我特別贊同的是“養(yǎng)成”這個概念。我認為，我期待傳統(tǒng)文化在當代創(chuàng)作或者當代電影可以有最好的顯現(xiàn)思維，作者不知覺的，因為如果還有傳統(tǒng)文化是以活體、活態(tài)存續(xù)在這個創(chuàng)作者的日常工作中，是他的養(yǎng)成的歷程里是活著的。我最近看到很喜歡的電影，比如《春江水暖》等，它的傳統(tǒng)文化，中國式的美學(xué)是非常自然的反映，而不是一個強行引用的表面性的符號，所以我覺得這個很重要，我們希望傳統(tǒng)文化活在我們今天的日常經(jīng)驗里或者是個人的成長經(jīng)驗里，希望不是一個強行引用。Q 您一直在做評委，看了這么多年輕導(dǎo)演的作品，想問一下，通過這些作品您看到年輕人在表達或者說接受傳統(tǒng)文化上有什么自己的特點和習(xí)慣甚至包括一些不足，您有什么樣的看法嗎？鄭大圣：我很欣喜看到年輕導(dǎo)演對傳統(tǒng)文化的反應(yīng)、顯現(xiàn)，很多時候幾乎是一個自然本能的顯現(xiàn)，不能說全部自覺，但是也是半自覺的反應(yīng)。首先他是生活在很中國式的思想感情，所以他可能的時候沒有特別去標識自己去界定說這是傳統(tǒng)文化，他作為創(chuàng)作主體來講是一個混沌，所有的人情世故重要，所以是不自知，是在活的生活經(jīng)驗里。比如《春江水暖》都是回到自己的老家，請自己的親戚、素人來演，非常的生動，就像本身在展開，有很自覺的美學(xué)認知。因為它不是來自于概念，它是自然生成的，你自然會去找到我們每一個人自己最親切的，最切身的，有內(nèi)心深處生成的感應(yīng)，如果恰好這個內(nèi)心是來自于活體存在的生活方式，如果是活的經(jīng)驗就是特別好的汲取，但是也不強求的。
因為電影如此之多元，像有一代小朋友小時候很迷《西游記》，這個小朋友就會去建構(gòu)那樣的思維，可能后來的小朋友建構(gòu)是漫威，所以傳統(tǒng)文化不一定等于文化傳統(tǒng)，就看這個創(chuàng)作者他活在哪一個文化自然里。如果恰好活在中國傳統(tǒng)里的話就會是一個活的汲取。Q 導(dǎo)演展現(xiàn)傳統(tǒng)文化是一個非常佛性的過程，因為在生活中有很多自然的傳統(tǒng)文化，所以展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的一部分，在所有藝術(shù)創(chuàng)作過程中都是有方法論的，大雄導(dǎo)演說你讓孩子接觸到什么，他在長大什么才會展現(xiàn)什么。那有沒有一些年輕的藝術(shù)創(chuàng)作者，不光是電影的從業(yè)人員，給他們一些建議，有什么樣的方法能夠在傳統(tǒng)文化汲取一些養(yǎng)分？鄭大圣：我不敢講任何建議。說實在，我覺得對于傳統(tǒng)文化在今天來講的話我們每一個人都是不夠格的學(xué)生，因為我們每一個人的養(yǎng)成或者說教育這一部分早就不全了。我們的文化構(gòu)成沒有那么正，我覺得談不上什么方法，只能說要覺得親，自然就會有。我覺得天生世界就是這樣子，我就愿意這樣來描述我觀察到的世界，這才是真現(xiàn)代性，而不是我試圖貼一些所謂長的像現(xiàn)代文化的東西，只能是最成熟的來自我辨認真和切。
鄭大圣：我覺得當代性跟傳統(tǒng)性一樣，都很難一語當斷，不能以一句簡單的話就概括了，因為這兩個面向都是太多種情況了，每個人的認知、感受都不一樣。當你把的疑問解說得越來越具體的時候，大概離你想要找到的答案就越接近，越具體越容易找到落腳點，所以好就好在我們要說創(chuàng)作的話，它不是一個標準答案，永遠是一個問題來回應(yīng)一個問題，這個是我覺得最有意思的。還有求仁得仁的一個態(tài)度，歐洲的電影有疏離感，跟觀眾不是很友好，但是同時你又問到能不能有什么辦法更接近觀眾。第一，首先是我認為是一個求仁得仁，你選了這個就是這個，大雄選了像紀錄片一樣是來養(yǎng)成，他求仁得仁，就得這么扛著，你選哪條，你得扛哪條。第二，即便更主流的，大眾都愿意看的類型電影，我們首先也得有一個真的認同，這個非常重要，你要認同你的主流價值觀，你要非常喜歡大眾的類型，你才能做的好，這個也不是能扮演的，不是說作為影片分析說我也要拍成這樣的，分析完了之后就可以拍得好的，我不相信這種可以拍得出來。Q 中國電影為什么需要中國傳統(tǒng)文化？中國電影要展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容和內(nèi)涵到底應(yīng)該是什么樣的？丁亞平：中華文化和傳統(tǒng)的聯(lián)系是非常緊密，在我看來表現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在創(chuàng)造轉(zhuǎn)化上做這樣的聯(lián)系，我覺得可能呈現(xiàn)在三個方面：一個是故事資源或者說資源的運用。中國傳統(tǒng)文化有很多資源，比如說琴棋書畫，文物。很多文化元素，更重要是跟影視聯(lián)系比較緊密的比如四大名著。比如從《西游記》到1941年的《大鬧天空》再到周星弛的《大話西游》、《伏妖傳》，包括鄭保瑞拍的賀歲檔西游記的電影，票房都不錯，特別受青年觀眾的歡迎。第二是中國傳統(tǒng)文化的符號在很多電影中也有呈現(xiàn)。比如《臥虎藏龍》里面清明鏡。所以關(guān)于一些文化符號的融入在影視作品里還是呈現(xiàn)非常多。第三從傳統(tǒng)文化精神或者說血脈甚至是文化的源頭來講的話，這個里頭也呈現(xiàn)的比較多，因為作為影視創(chuàng)作者他本身是中國人，他承載著中國很多無論是從家庭還是到社會到文化學(xué)習(xí)這是他的精神之根，他的本源。這樣的精神之根很自然的融入中國電影創(chuàng)作者、影視創(chuàng)作者中間去。所以這個是豐富多元，而且又是深刻的。Q 您作為著名的電影評論人，這兩年好萊塢有很多華裔導(dǎo)演包括華裔演員的電影，比如《別告訴他》這樣的電影在好萊塢非常受歡迎，但是在國內(nèi)就沒有，您對這個現(xiàn)象是怎么看的？丁亞平：在國外拍電影的這些人在國內(nèi)可能也有一些關(guān)注跟反映，我覺得這樣的電影創(chuàng)作跟傳播涉及到一個跨文化傳播問題。從很早開始，應(yīng)該說無論是50年代還是90年代還是當下這樣帶有跨文化的傳播問題是在影視創(chuàng)作中始終存在的。90年代的時候李安拍的中西文化的不同，也是非常有意思的一個議題。但是到2018年的電影陷于一種表層，沒有特別大的商業(yè)化或者傳播上的一種普遍的反映，我覺得這可能跟語境，跟環(huán)境以及創(chuàng)作者對于中國文化的表現(xiàn)的這種主體性發(fā)生了錯位有聯(lián)系。所以，從這個意義上應(yīng)該反觀50年代中國電影人做的一些工作，他們所取得的一些成功，從中獲得一種更多的借鑒，從功夫電影特別反映中國傳統(tǒng)文化的跨文化取得很大的成就，無論是少林寺題材還是到張藝謀的《英雄》等，我覺得對于新一代的年輕電影人包括華裔電影人應(yīng)該是從中做進一步的借鑒和創(chuàng)作上的轉(zhuǎn)化。Q 導(dǎo)演展現(xiàn)傳統(tǒng)文化是一個非常佛性的過程，因為在生活中有很多自然的傳統(tǒng)文化，所以展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的一部分，在所有藝術(shù)創(chuàng)作過程中都是有方法論的。那有沒有一些年輕的藝術(shù)創(chuàng)作者，不光是電影的從業(yè)人員，給他們一些建議，有什么樣的方法能夠在傳統(tǒng)文化汲取一些養(yǎng)分？丁亞平：剛才兩位導(dǎo)演關(guān)于怎么理解傳統(tǒng)文化在創(chuàng)作中的呈現(xiàn)講的特別的生動，也特別有具體化的感受。我覺得傳統(tǒng)文化不一定完全對應(yīng)在古裝的戲里面或者說是一些傳統(tǒng)的故事改編里，可能現(xiàn)在題材或者是反映生活，反映社會的一些當代題材里也能夠呈現(xiàn)或者說顯現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化，因為傳統(tǒng)文化對于傳統(tǒng)怎么認識，還有一個表達的問題，我覺得挺重要的。就是說也是從這個意義上，故事素材、題材都不那么重要，而怎么表達重要，比如說藝術(shù)表達，比如說文化表達，還有甚至思想表達，但是無論是藝術(shù)表達、文化表達還是思想表達，我覺得還是怎么可能更多的貼近我們的觀眾的心里，這個也是特別重要的。因為一個好的電影希望能夠通過我們的創(chuàng)作者，通過我們的電影業(yè)的整體的鏈條讓更多的觀眾看到，我覺得也是非常重要的。所以，傳統(tǒng)文化在進一步擴大傳播，通過電影人的努力，能夠讓更多的人感受、認識，我覺得還是非常有意義的。所以，鄭導(dǎo)、于導(dǎo)他們的電影我很喜歡，我希望有更多的觀眾能看到，讓好電影為更多的人分享，讓我們的傳統(tǒng)文化通過我們這樣的影像呈現(xiàn)，表達或者敘事，傳達我們更多的電影工作者他們的這種認識，他們的這種文化認同，價值以及表達。我想這也是中國電影在當下面臨的問題，就是說你要市場很重要，但是文化更重要，而文化的傳播和分享也是特別重要，特別有意義的。Q 如何從中國傳統(tǒng)文化汲取養(yǎng)分？何智：其實是這樣的，在這個問題上我可能沒有幾位老師在電影方面的專業(yè)知識更豐富，但是媒體本身做傳統(tǒng)文化和年輕結(jié)合的東西，我相信所有的藝術(shù)創(chuàng)作本質(zhì)是一樣的。首先，我們要講的是傳統(tǒng)文化是一個巨大無比的池子，我們是從里面汲取養(yǎng)分而不是把它全部喝掉，所以它不是對立的，傳統(tǒng)文化不是好或者壞的，現(xiàn)在文化也不是好或者壞，就是存在在那里，就是看你怎么從里面吸取你需要的東西，這個東西的核心在你自己，而不是那個東西好還是壞。其次，中國文化傳統(tǒng)有一個特別核心的東西就是它本身是在變化，這個東西現(xiàn)在好未必對未來好，或者說這一年好下一年好像又不好了，所以它只是一個客觀存在的東西，只是說我在要用它的時候我去挖掘它好的部分，在我用不到它的時候就拋棄它，覺得它不好。第三，就是學(xué)習(xí)能力的問題，不要說任何東西找不到學(xué)習(xí)的辦法或者不知道，因為你從來沒有開始過，我建議真的可以對這個事情感興趣就開始去做，只要把精力用在研發(fā)，而不是在感慨為什么沒有人認同我，因為這個事情是很快樂的事情，甚至包括你作為這個事情傾家蕩產(chǎn)，這完全是你自己的選擇，就好象一個女孩子找一個渣男，不能怪誰，就是自己選錯人。所以希望大家對這個事情感興趣，以及開始分析為什么感興趣，然后再深挖，今天所有的對談或者討論能夠讓大家回去開始做這件事情的話，這個就達到我的目的了，并沒有什么別的東西。聲明：轉(zhuǎn)載此文是出于傳遞更多信息之目的。若有來源標注錯誤或侵犯了您的合法權(quán)益，請作者持權(quán)屬證明與本網(wǎng)聯(lián)系，我們將及時更正、刪除，謝謝。
文 來源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/ClkRZcfe2mKgE8-r5yyfWA
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