電影源自于生活，這句話很適用于韓國(guó)的電影表達(dá)。如李滄東導(dǎo)演，他非常擅長(zhǎng)通過(guò)一些小人物的故事，來(lái)挖掘那些被生活隱藏的事實(shí)和人性中最感人的一面，讓觀眾關(guān)注到韓國(guó)社會(huì)的變化。

李滄東是作家出身，一部侯孝賢的《風(fēng)柜來(lái)的人》，讓他感到電影拍出了自己的秘密，致使他開(kāi)始探索電影，從而成為了一名走向國(guó)際的韓國(guó)導(dǎo)演。繼《綠洲》和《密陽(yáng)》之后，《燃燒》是李滄東第三部代表韓國(guó)參選奧斯卡的作品。

影片根據(jù)村上春樹(shù)1992年發(fā)表在《紐約客》上的小說(shuō)《燒倉(cāng)房》改編，同時(shí)也受到了美國(guó)作家威廉.?？思{《燒馬棚》的影響。通過(guò)一樁年輕女子失蹤案反應(yīng)現(xiàn)代韓國(guó)社會(huì)中年輕人的無(wú)助和憤怒，由三個(gè)經(jīng)歷各不相同的年輕人：鐘秀、Ben、惠美相遇后，組成彼此之間的愛(ài)情故事。

在平遙國(guó)際電影展的大師班論壇上，我們很榮幸作為國(guó)內(nèi)在大銀幕上觀看《燃燒》的首批觀眾，影片放映過(guò)后，李滄東導(dǎo)演親臨現(xiàn)場(chǎng)，為大家分享了《燃燒》的制作幕后和個(gè)人的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，我們用圖文蓋樓方式在論壇時(shí)進(jìn)行了直播，文章根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)談文字整理。

【大師班】李滄東：燃燒的詩(shī)

主持人：賈樟柯（平遙國(guó)際電影展創(chuàng)始人）

嘉賓：李滄東

從作家到導(dǎo)演

賈樟柯：在八九十年代時(shí)，李滄東導(dǎo)演是韓國(guó)著名的作家。從文學(xué)到電影的過(guò)程中，是什么原因轉(zhuǎn)變成為一名電影導(dǎo)演？在最初從事電影的年代里，經(jīng)歷過(guò)什么？

李滄東：最開(kāi)始從作家轉(zhuǎn)為電影導(dǎo)演的原因非常復(fù)雜。如果一定要說(shuō)其中一個(gè)原因的話......跟我個(gè)人有關(guān)。當(dāng)時(shí)身為作家，也有很多作品寫(xiě)的不好，那時(shí)一晚上輾轉(zhuǎn)反側(cè)也寫(xiě)不出一句話，就想如果能有人來(lái)代替我，把我頭腦中的想法表現(xiàn)給大家就好了。后來(lái)，我就當(dāng)上了電影導(dǎo)演。其實(shí)，電影導(dǎo)演不像寫(xiě)小說(shuō)那樣需要自己花費(fèi)很多的心思，雖然有時(shí)要與編劇討論如何寫(xiě)劇本，但自己親歷親為、動(dòng)腦筋的事情，卻沒(méi)有寫(xiě)小說(shuō)時(shí)那么多。我并不是說(shuō)寫(xiě)了小說(shuō)就能拍電影，因?yàn)榕碾娪芭c寫(xiě)小說(shuō)有非常大的區(qū)別。在寫(xiě)小說(shuō)時(shí)，我并不能像村上春樹(shù)那樣暢銷的作家，在一個(gè)最廣的幅度上與讀者朋友進(jìn)行溝通和交流。但是，作為電影導(dǎo)演之后，我就可以與更多的觀眾分享我的想法，這也是成為電影導(dǎo)演的一個(gè)契機(jī)。

起初，在拍電影時(shí)，我借鑒過(guò)一些韓國(guó)傳統(tǒng)電影的拍攝手法。我覺(jué)得，在當(dāng)作家時(shí)，更多在表達(dá)自己的想法，而電影導(dǎo)演需要在更大的層面上與更多的人進(jìn)行溝通。所以，如何與更多的人達(dá)成有效的溝通，是我一直思考和苦惱的一個(gè)問(wèn)題。

賈樟柯：請(qǐng)您講講第一部作品《綠魚(yú)》，是如何完成這部影片的？

李滄東：《綠魚(yú)》是在1997年推出的，那時(shí)的韓國(guó)電影產(chǎn)業(yè)正處于低谷階段，當(dāng)時(shí)，給人錢也不會(huì)去看電影。所以，在這種情況下，如何通過(guò)電影作品來(lái)與更多的觀眾進(jìn)行溝通，是非常困難的，也只能拍類似于《綠魚(yú)》這樣的作品。當(dāng)然，我們?cè)谶x擇《綠魚(yú)》的同時(shí)，在影片中也進(jìn)行了非常多的嘗試，其中就包含了一些當(dāng)時(shí)人難以接受的東西。

賈樟柯：請(qǐng)您談?wù)勚笇?dǎo)演員表演的方法。

李滄東：對(duì)于指導(dǎo)演員演技的方法，可以說(shuō)有一百萬(wàn)種也不為過(guò)。在現(xiàn)場(chǎng)時(shí)，我經(jīng)常對(duì)演員說(shuō)這樣一句話：“不要以單純演戲?yàn)槌霭l(fā)點(diǎn)?！北绕鹬笇?dǎo)他們?nèi)绾伪憩F(xiàn)人物的性格和情感，我更希望他們能夠自發(fā)地通過(guò)自己內(nèi)心的理解和感悟來(lái)表現(xiàn)。但并非我說(shuō)的那么簡(jiǎn)單，演員都有一種強(qiáng)迫癥。他們都有非常強(qiáng)烈的表現(xiàn)欲望，同時(shí)也會(huì)受到各方面的干擾，所以在理解人物和感情上，是非常困難的。我所做的工作就是在他們表演時(shí)，更好的幫助演員，讓他們不受到外界的干擾，可以從自己的內(nèi)心來(lái)更好的理解人物的情感。但是，導(dǎo)演經(jīng)常會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)時(shí)，自己也不自覺(jué)的陷入對(duì)角色的理解中，從而影響演員對(duì)角色的闡釋和發(fā)揮。

影片《燃燒》的創(chuàng)作

賈樟柯：在這幾年里，李導(dǎo)的大部分題材都與憤怒有關(guān)。請(qǐng)您談?wù)劄槭裁礇Q定拍攝《燃燒》這部影片？

李滄東：在過(guò)去的八年中，我一直通過(guò)創(chuàng)作來(lái)思考一些問(wèn)題，比如今后的電影方向；如何通過(guò)電影與觀眾進(jìn)行更好的溝通；當(dāng)今社會(huì)存在最嚴(yán)重的問(wèn)題是什么。通過(guò)這些思考，我發(fā)現(xiàn)不管世界上哪一個(gè)國(guó)家，哪一個(gè)人種，哪一種文化，他們都有一個(gè)共同特點(diǎn)：現(xiàn)在人群都普遍處于一種憤怒的狀態(tài)，所以我想對(duì)其進(jìn)行深入的探究

之所以拍《燃燒》這部電影，早前我和編劇吳正美對(duì)于如何拍攝關(guān)于憤怒題材的電影進(jìn)行了很多思考，為此也寫(xiě)了很多劇本。后來(lái)，日本NHK電視臺(tái)向我提議將日本的一短篇小說(shuō)改編成電影，于是吳正美選擇了村上春樹(shù)的小說(shuō)，并開(kāi)始構(gòu)思。雖然，村上春樹(shù)的這部小說(shuō)看起來(lái)與我的主題“憤怒”沒(méi)有任何關(guān)系，但是隨著深入理解之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它是有一些內(nèi)在聯(lián)系的。

賈樟柯：《燃燒》從小說(shuō)到電影的改編上，您做了哪些調(diào)整，在導(dǎo)演上有哪些思考？

李滄東：村上春樹(shù)的這部小說(shuō)圍繞一個(gè)小的謎團(tuán)而展開(kāi)。第一：主人公到底有沒(méi)有燒倉(cāng)庫(kù)；第二：小說(shuō)里的女主角到底有沒(méi)有消失。通過(guò)小說(shuō)里的疑團(tuán)，經(jīng)過(guò)一些電影上的處理，就可以把它延伸到更多的疑問(wèn)上。我認(rèn)為，解決回答電影中存在的這兩個(gè)疑惑固然重要，但我更希望把電影中的疑問(wèn)延伸到對(duì)生活的思考上。比如究竟什么是生活？我們看到的東西是否是真實(shí)存在的？生活中的困難到底是什么？我希望通過(guò)這種思考來(lái)引發(fā)觀眾對(duì)于生活本質(zhì)的思考。

賈樟柯：《燃燒》的主人公是位年輕人，所以，您對(duì)韓國(guó)當(dāng)下年輕人的生活以及日常困境有怎樣的觀察？對(duì)您來(lái)說(shuō)，怎樣理解現(xiàn)在的中韓年輕人？

李滄東：中韓兩國(guó)年輕人是不一樣的。中國(guó)正處于飛速發(fā)展的階段，但是韓國(guó)年輕人可能正面臨著畢業(yè)后就業(yè)困難的處境、生活成本大幅上增，以及房?jī)r(jià)上漲的壓力。一方面是出于現(xiàn)實(shí)的窘迫，另一方面是整個(gè)世界、整個(gè)生活環(huán)境的改善。這樣的對(duì)比，就顯得韓國(guó)年輕人對(duì)生活沒(méi)有希望，這是韓國(guó)社會(huì)面臨的很大問(wèn)題。比如在《燃燒》這部電影里，其中一個(gè)主角叫Ben，他是一個(gè)非常神秘的富二代。他知道社會(huì)是存在問(wèn)題的，但是他并不知道具體問(wèn)題是什么。因?yàn)檫@種思想上的差距，導(dǎo)致他對(duì)生活的無(wú)力感更加強(qiáng)烈，也就使得一些憤怒被更加深刻的掩藏起來(lái)。

給青年創(chuàng)作者的建議

賈樟柯：您對(duì)即將從事電影創(chuàng)作的青年電影工作者有哪些建議？

李滄東：我認(rèn)為最重要一點(diǎn)是，需要思考如何通過(guò)電影來(lái)與觀眾進(jìn)行溝通，不管是選擇拍攝商業(yè)電影，還是選擇拍攝自己的獨(dú)立電影，一定要找到自己的溝通方式。比如很多獨(dú)立電影，雖然看起來(lái)具有非常高的藝術(shù)性，但它們也在探尋如何與觀眾之間進(jìn)行溝通，一定要堅(jiān)持自己的初心。

雖然電影導(dǎo)演是一個(gè)非常辛苦的職業(yè)，但演員同樣也非常辛苦。因?yàn)樗麄儾灰欢芘牡阶约合胍慕巧嗍翘幱谝环N被動(dòng)接受的狀態(tài)。在這樣的情況下，希望新人演員在接受角色的時(shí)候，要更多地進(jìn)行思考，將這個(gè)角色演繹成世界上獨(dú)一無(wú)二的，有自己特性的角色，而不是在大街上隨處可見(jiàn)的普通角色。

提問(wèn)：作為電影創(chuàng)作者，想向您請(qǐng)教一下，如何用一些具體的細(xì)節(jié)來(lái)表現(xiàn)自己的思想？

李滄東：這是一個(gè)看起來(lái)比較簡(jiǎn)單，卻非常難回答的一個(gè)問(wèn)題。如果你在細(xì)節(jié)上不能更好的打動(dòng)觀眾，那么這部電影就是沒(méi)有任何力量的。正是因?yàn)榧?xì)節(jié)，才能夠更好的打動(dòng)，或者是更好的對(duì)電影進(jìn)行闡述。這也是所有電影人所面臨的問(wèn)題，我認(rèn)為細(xì)節(jié)其實(shí)并不是通過(guò)仔細(xì)思考得來(lái)的，而是通過(guò)一些偶然的機(jī)會(huì)來(lái)發(fā)現(xiàn)，然后進(jìn)行更深的挖掘，這樣才會(huì)有更好的刻畫(huà)。

提問(wèn)：您在每一部作品里都有對(duì)宗教進(jìn)行一些詮釋，同樣也出現(xiàn)在《燃燒》中，對(duì)于人與宗教的關(guān)系，您是如何看待的？

李滄東：人活在這個(gè)世界上，有各種各樣的痛苦，有的痛苦在生活中無(wú)法得到排解，在這種情況下，宗教也許會(huì)成為我們唯一的寄托。我并不是很確定我們是否可以通過(guò)宗教獲得幸福，但是在一定程度上，宗教確實(shí)能給我們很多安慰。但是，由于過(guò)度的信仰宗教，有時(shí)也會(huì)導(dǎo)致一些困難，比如歷史上也會(huì)有因?yàn)樽诮潭l(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的情況。雖然，我對(duì)宗教有一定的關(guān)心程度，但我更關(guān)注的是，信仰宗教的那些人群為什么信仰宗教，宗教給予了他們?cè)鯓拥挠绊?，以及宗教和人之間的聯(lián)系。

提問(wèn)：《燃燒》中，女主角在夕陽(yáng)下跳舞，背景有一面韓國(guó)國(guó)旗在飄動(dòng)，以及電視里播放著特朗普的講話，是否有一些政治性的意味？

李滄東：國(guó)旗作為一個(gè)國(guó)家的象征，賦予了一定的政治性意味，但是，在這里的女主角跳舞，我更多的是想表現(xiàn)出女性對(duì)于自由的追求。關(guān)于電影中出現(xiàn)特朗普演講的畫(huà)面，其實(shí)是想表現(xiàn)出韓國(guó)人日常政治生活的一面，這點(diǎn)不只是在韓國(guó)，在世界上的每一個(gè)角落，大家關(guān)注政治這都是很正常的事情。同時(shí)，我認(rèn)為政治也是生活中要引發(fā)人思考的一個(gè)東西，希望通過(guò)電影來(lái)引發(fā)大家關(guān)于對(duì)這些問(wèn)題的思考。